M-2

[Петрович]

Мартин Лютер



«Бог не дает всего одному, и не все мы можем все, или же, как сказал об

этом Павел, дары поделены, однако дух один и тот же . Значит,

остается возможность передавать друг другу дары, чтобы один с помощью

своего дара мог нести бремя и порок другого - так мы исполним Христов

закон.....»



«Ведь воля Божья сильна, ей ничего не может противостоять, потому что в ней заключается природное могущество Божье; и еще - Он мудр, Его нельзя обмануть. Если же воля нерушима, то и само дело нельзя нарушить, потому что неминуемо оно свершится в том месте, в то время, тем образом, в той мере, в какой Он сам это предвидит и этого желает....»

Comments

[Sensile]

Петрович

Я по поводу записи М-з. Прости, ты запретил ее комментировать

Но я не могу.

" Однако человек не может полностью смириться до той поры, пока он не знает, что его спасение нисколько не зависит от его собственных усилий, стремлений,воли или деяния, а целиком зависит от воли, усилия, желания и деяния другого, а именно от одного лишь Бога.Ибо, коль скоро человек убежден, что он хоть что-нибудь может сделать для своего спасения,<...> воображает, что существует какое-то место, время, доброе дело, и надеется или, по крайней мере, желает с их помощью обрести спасение."



Но тогда зачем делать добрые дела, если достаточно просто ждать милости Божьей?

Зачем пытаться изменить мир к лучшему, если это все равно ничего не решает?

Получается, что Мартин Лютер проповедует бездействие. Неужели ты с ним согласен?

[Петрович]

Sensile



Но тогда зачем делать добрые дела

Верующие делают добрые дела не из-за того, что хотят в Рай (Он у них уже есть, достаточно одного слова) а потому что благодарны. И хорошие поступки часто выступают как следствие а не причина спасения. Ведь что такое спасение? Недавно слышал интересную фразу: Спасение это не избежание плохого, а достижение чего-то хорошего. Ведь многие стремятся к Богу не из-за страха смерти и ада, а из-за того, что хотят стать совершенными, настоящими Детьми Бога.



Зачем пытаться изменить мир к лучшему, если это все равно ничего не решает?

Смотря, как ты понимаешь: «изменить мир к лучшему»





Получается, что Мартин Лютер проповедует бездействие

Бездействие… достаточно посмотреть, чем занимался Лютер и его последователи, чтобы ответить на вопрос.



Неужели ты с ним согласен?

Я согласен вот в чем: Чтобы стать Детьми Бога, во-первых нужна инициатива Бога, во-вторых нужна Его сила и Его Дух, чтобы изменить человека к лучшему. И первое и второе зависит от Бога, а что зависит от нас? Согласие? Неужели можно отказаться, если Сам Творец тебя позовет идти с Ним? Вопрос только в том, всех ли Он завет… А если всех, то с одинаковой ли силой… И от чего зависит эта сила… опять мы приходим к Его желанию…



Но достоин ли тот человек похвалы, ведь Он звал его очень тихо и всего лишь раз… А к другим Он стучит каждый день…



Добро не появляется там, где нет источника добра – Бога. И получается что и добрые дела - это Его заслуга.



Прости, трудновато говорить о спасении без цитат из Нового Завета. Словно показывать кусочки, когда люди не видели всей картины… и потом пытаться связывать все куски вместе…

[Sensile]

Петрович

После твоих разъяснений насчет добрых дел я поняла.

Но ведь те, кто проповедует это, должны были бы так говорить, чтобы не нужны были разъяснения.



Бездействие… достаточно посмотреть, чем занимался Лютер и его последователи, чтобы ответить на вопрос.

Вот я и удивилась парадоксу.



P.S. трудновато говорить о спасении без цитат из Нового Завета

Ты же знаешь, я люблю цитаты)