понедельник, 11 декабря 2006
23:31

...пока только двоих...

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
Приглашаю заинтересованных людей (пока только двоих) присоединяться.



Реклама моего начинания, написанное «Iliss-ой»:

читать дальше

URL
Комментарии
12.12.2006 в 00:12

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
обсудить вопросы можно :))), но довольно сложно, судя по всему, в непринужденной форме :), поскольку говорю на другом языке и без доверия.
URL
12.12.2006 в 00:51

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
corroc



Язык можно изменить, доверие может появится...
URL
12.12.2006 в 01:32

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Петрович, можно изменить и отношение к языку :)
URL
12.12.2006 в 17:05

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
corroc



Это не отношение, просто незнание... Хорошие мысли можно выразить и не очень замудреными словами и предложениями... будь немного проще... и люди (я в том числе) будут лучше тебя понимать...
URL
12.12.2006 в 17:56

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Петрович, выразить можно по всякому :), но, как правило, это «объяснение» простым языком выливается в 2 метода— притча :))) (внешняя простота, а суть многовариантна) или «заумное» :). Есть, конечно, такая штука, как афоризм :), когда некто говорит какой-то промежуточный результат, предоставляя путь к нему выстроить самим, но это так же чревато ошибками, кривизной и разнотолкованием. Всё перечисленное мы имеем в избытке на любом языке. :) И?

Есть, конечно, простота другого рода, когла все плавают по поверхности, рассекая волны прозрениями, но вглубь так и не ныряют. Так примерно развивалась официальная наука до недавнего времени :), т.е. по горизонтали, при соприкосновении с вертикалью— в лучшем случае появлялась приставка пара- :) и масса работающих реально, но не имеющих доказательной базы продуктов— методик, положений и пр. В народе об этом говорят: простота хуже воровства.

Я понимаю, конечно, что отдельные положения (но не все) на определенном уровне вполне можно объяснить языком, понятным человеку любого уровня образования, главное, чтобы он сам был готов воспринять, а не безразличен или антагонистичен к информации. Речь идет о положениях базового, азбучного уровня, далее простота постепенно исчезает :), как первоклассник начинает с простых палочек в прописях, заканчивает интегралами. В итоге всё опять приходит к максимально простому— символу и тишине. Символу, поскольку словестные нагромождения станут непроходимыми, тишине, потому что слова станут лживыми в том смысле, что их нет адекватных, чтобы выразить то, о чем и как идет речь на тех уровнях. Получение информации возможно только лично и не через умствования, логические построения, философию или любую другую внешнюю деятельность человеческого ума.
URL
12.12.2006 в 21:04

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
corroc



Я по-прежнему смутно представляю, что же ты хочешь сказать.



All:



Моя задача познакомить людей с Библией... Начать, чтобы потом люди сами начали читать... Я не "открываю горизонты" и не снимаю "завесу тайны", просто знакомлю с чем-то новым... расширяю выбор...



Можно просто поговорить на волнующие темы...



В чем моя выгода? Мне приятно отвечать на вопросы...



URL
12.12.2006 в 23:57

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Петрович :)
URL
13.12.2006 в 01:42

Илия
считаю это личным делом каждого. просветительская деятельность черевата для обеих сторон - слепой слепого. :-D



ИМХО



С уважением,
URL
13.12.2006 в 01:55

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.


Апостол Павел пишет в 1 Кор 2,12-3,4: «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? И не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?»
URL
13.12.2006 в 17:34

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
corroc



Ты можешь сказать прямо? Ты приводишь слова Павла, но что ты по этому поводу думаешь не говоришь, например мог бы просто сказать: "думаю неверующие люди ничего не поймут, потому что в них нет Сятого духа" или "Нет смысла читать куски из библии, лучше пусть каждый сам начнет читать... дома например". И я снова не понял что точно ты имел ввиду...



О словах Павла можно поговорить отдельно, отчасти для этого я и предлогаю начать общение вне дневника...



Илия

И что же каждый должен делать (лично)? Слепоты я не боюсь, ведь как сказал Павел: "А мы имеем ум Христов" (отрывок чуть выше)...

Чем ты занимаешься в нете? Может лучше почитаем немного, поговорим?



URL
13.12.2006 в 21:11

corroc,

очень глубоко и понятно... ("понимание" здесь - вовсе не абсолютная величина)





"Всякий язык очерчивает вокруг нации, которой он принадлежит, некий круг, из которого можно выйти лишь в том случае, если входишь в круг другого языка" (В. фон Гумбольдт)



Петрович,corroc,

Какой вы нации, друзья мои? И кто из вас выйдет из своего круга, чтобы понять другого?
URL
13.12.2006 в 21:53

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
vulnerable



И кто из вас выйдет из своего круга, чтобы понять другого?



Как глоток свежего воздуха... спасибо...

Думаю надо расширить свой круг, чтобы он вместил в себя чужой... будет единство и понимание...
URL
13.12.2006 в 22:58

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Петрович, апостол Павел не говорил о верующих и не верующих :). Вера есть у всех без исключения. В разное и по разному. Но это широкий спектр, если сузить в рамках христианства, то, теоретически, вроде бы и конкретизируется, тем не менее, сколько только официальных конфессий внутри Церкви :), а это говорит и различии веры, сколько сект, течений и т.д. А ты говоришь «верит или не верит» :).

Апостолы, и апостол Павел более других, различали, как минимум, крещенных водой и крещенных Святым Духом, поскольку, как говорят в Одессе :), это две большие разницы, и между ними иногда может лежать целая пропасть. Пропасть непонимания. При этом, и те, и другие, верят, настолько, насколько вера смогла понять их и освятить их разум и сердце. Но, это разница, как, например, у двух военнослужащих одной части, одного подразделения, но один имеет допуск секретности первой категории, что дает ему возможность получать закрытую информацию, а другой имеет допуск третьей категории и довольствуется тем, что скажет ему непосредственное начальство.

Теперь-то понятно? :))

Петрович, извини, но это твое заявление, что ты готов просвещать и отвечать на вопросы :), исходя из этого, я предполагаю по наивности определенный уровень знаний предмета и понимания, соответственно и высказываюсь, опуская ненужное азбучное. Вот и всё. :) Если бы изначально было иначе,, например сказано— я открыл для себя Библию, и эта вечная книга приоткрыла мне глаза и сердце, но разум пока не успевает за ними (а это совершенно нормальная ситуация), поэтому, друзья, если вам близко это, приглашаю пройти вместе по этому тернистому Пути. Примерно так, например. Я не знаю наверняка, какие чувства ты испытываешь, хотя, вполне могу предположить, исходя из личного опыта и тех, с кем сталкивался по жизни.

Я не против общения :), просто иногда нужно постараться назвать вещи своими именами, не выдавая желаемого за действительное.
URL
13.12.2006 в 23:10

Илия
Петрович Ну, ясно, что ты не боишься слепоты, т.к. уверен, что зрячий :-D Наивно считать, что у нас, плотских, может быть ум Христов. Это всеравно что казать, что мы боги. В потенциале - да. :)

Как сказал Архимандрит Иустин "Только предав себя Господу Христу и живя в Нем и Им, человек становится сотелесником Христовым, этернизирует душу свою, приобретает ум Христов" (Еф.3:6)

URL
14.12.2006 в 00:09

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
Илия



Почему ты думаешь что я не живу "предав себя Господу Христу и живя в Нем и Им"?





URL
14.12.2006 в 00:28

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
corroc



но это твое заявление, что ты готов просвещать и отвечать на вопросы



Я не говорил просвещать… лучше знакомить...

То, что я буду отвечать на вопросы, и готов это делать, не говорит о том, что я выше других или больше понимаю, я подразумевал обмен опытом, мыслями, мировоззрением... при условии, что мое мнение кому-то интересно…



Когда вас спрашивают: «Хотите яблоко?», и ожидая, в ответ «Да» или «Нет» вы почему-то отвечаете: «Да, яблоки бывают разными: темными, белыми, красными, разных сортов и вкусов. А ты уверен, что ты предлагаешь мне яблоко? Может ты сначала сам поешь? Может лучше помоем его? Вообще яблоки полезны для зубов, но при некоторых болезнях они опасны… и т. д. »



К чему все эти слова? Зачем комментировать мой вопрос, если нужно просто ответить на него?

URL
14.12.2006 в 01:09

Не будьте занудами. Вместо того, чтобы говорить о действительно важном, вы обсуждаете внешнее, да еще и переходите на личности.
URL
14.12.2006 в 01:17

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
corroc

Ты забываешь, что помимо вас - Просвещенных:) - есть масса людей, которые читали только отрывки из Библии и знакомы со всеми вопросами очень поверхностно.

Петрович, предлагает совместное чтение Библии не лично тебе, не Илии... Если ты считаешь, что перерос такое чтение, кто заставляет тебя?



Но посмотри на это с другой стороны - разве тебе самому не хотелось бы когда-нибудь перечитать Библию рядом с девственным умом, которому пока не нужны интегралы заумствований, которому можно передать то, что ты прочувствовал и понял сам, которого можно будет вести к пониманию и рядом с которым будет можно в свою очередь самому подниматься вверх.



И дело даже не в Библии... Испытывал ли ты когда-нибудь наслаждение от того, что передаешь кому-нибудь свой опыт, от того, что делишься с кем-то? Если да, то к чему споры?.. А если нет, то тем более - к чему споры?..

URL
14.12.2006 в 01:34

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Sensile, Библию называют вечной книгой не только потому, что она самая издаваемая и читаемая в мире :), но в основонм потому, что сколько бы мы ее не читали, столько и будем открывать в известном наизусть стихе новое, новый оттенок смысла и глубину его. Поэтому, предложение перечитать девственно неактуально :)). Если для кого-то пропадает девственность при прочтении, это говорит только об одном— человек в лучшем случае заснул, в худшем— умер для Христа.

Наслаждение от передачи опыта как такового не испытывал, разумеется :), это слишком самолюбиво даже для меня. Удовлетворение испытываешь, когда тот, кого ты ведешь, во-первых, желает идти (причем, именно за тобой), во-вторых, через все трудности таки доходит до какой-то очередной ступеньки. Радуешься не за себя :), а за него. Мой опыт— это мой опыт, твой опыт— это твой опыт. Никогда и никто еще в мире не дал свой опыт кому-то :). Ты можешь приобрести свой опыт, который позволит тебе придти туда, куда хочешь. А вот обстоятельства Пути, ориентиры, корректировки, поддержку, когда споткнешься, тебе дает тот, кто имеет опыт, превосходящий твой, если не оттолкнешь его руку, конечно :).

Петрович, если кто-то говорит: «Хотите яблоко?», это подразумевает, что у него это яблоко есть. :))) Иначе, как в том анекдоте:

— Чай будешь?

— Буду.

— Ага, и мне налей тогда.

URL
14.12.2006 в 01:39

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
URL
14.12.2006 в 02:01

Sensile
Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
corroc

1) Ты читаешь невнимательно. Речь шла о девственности ученика... И потом ты с твоим опытом открываешь одно, он со своим опытом другое.

2)В борьбе за чистоту и точность слов ты проигрываешь большее, ты проигрываешь смысл. "Передавать опыт" - общеупотребительная идиома, и что ты выигрываешь, пытаясь доказать, что она не совсем точна? Ведь ты понял меня, мою мысль? Уходя в словотворчество ты добиваешься того, что другие перестают понимать твою...



Идея Петровича была прозрачна и ясна

Чего ты хочешь сказать своими комментами? Что не будешь читать вместе с ним Библию? Кто заставляет? Что никому не стоит это делать? Но каждый пусть решает за себя.



Радуешься не за себя , а за него.

Именно это я имела в виду

Радость отдавать.
URL
14.12.2006 в 02:18

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Sensile, :)))
URL
14.12.2006 в 08:33

L. L.*
Ну, ребята, вы и заумь развели! Сказано же было просто и ясно: если у кого-то возникнет желание приобщиться к совместному исследованию истины ) обращайтесь к Петровичу. есть желание - приобщайтесь, нет желания - соответственно, читайте Библию в гордом одиночестве или не читайте вообще (на ваше усмотрение), как говорится, хозяин - барин. Лично я - "за" обеими руками, хотя бы потому, что читая вместе с кем-то есть гарантия, что ты действительно это прочитаешь, а не отложишь до лучших времен (как те благие намерения, которыми вымощена дорога сами знаете куда). К тому же, когда прочитанное обсуждаешь с человеком с другими взглядами, возникает желание доказать правильность своей точки зрения, а для этого свое мнение приходится подкреплять знаниями. И, как известно из педагогики, проблемная ситуация - один из самых эффективных методов обучения.
URL
14.12.2006 в 10:09

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
Пай Тандер, :))) ну, и что не так в таком случае? Не вижу расхождения с тобою сказанным :-D

ты просто не заметил, как чтение уже началось.
URL
14.12.2006 в 15:38

delicato
Признаться, касаемо отрывков у меня давно крутится в голове несколько иная идея. Уверен, что на Западе такое уже есть, но в русскоязычной части веба мне такого пока не встречалось. А именно: есть достаточно много сайтов, где размещен текст Библии, с поиском, переходом по главам... но достаточно часто возникает ситуация, когда ты ищешь места по определенной теме. Лично мне очень не хватает возможности искать в Библии по тэгам... например: все фрагменты, говорящие о грехе; все фрагменты, говорящие о крещении и т.д.
URL
14.12.2006 в 16:35

corroc
То, что нельзя изменить, не стоит и оплакивать.
delicato, :) легко и непринужденно, и сайты такие есть, и есть такая фигня, как поисковик.
URL
14.12.2006 в 19:00

Петрович
= Прапорщик = Армия Христа
Sensile

Благодарен...



Пай Тандер

Спасибо за поддержку... Я полность согласен с твоим взглядом...



delicato

Поиск отдельных отрывков - это очень легкий способ для получения ответов... Большая вероятность, что ты многое упустишь из виду... Но вообще лучше так чем никак... Начни с поисковиков, тэгов, с определенных тем... но начни...



corroc

ты просто не заметил, как чтение уже началось

Чтение твоих комментов?



URL