= Прапорщик = Армия Христа
http://www.diary.ru/~ahere/?comment...postid=18544457



Я устала, я дико, до тошноты устала от людей, которые ничего не делают, но только чувствуют... Да, я сама еще недавно была такой, но теперь меня это просто бесит...

Друзья мои, "любить" - это глагол, часть речи, которая означает действие. читать дальше


Комментарии
31.01.2007 в 21:57

Только чувство величайшей трезвости может соединить противоречия... А еще я верю в сиськи и оружие.
"любить - значит что-то делать, и чувство - плод этого действия" - вообще несвязуха и словоблудие...



Девочка написала тут (это уже про весь текст) не о любви, а о строительстве отношений. Причем, исключительно со своей девчачьей точки зрения.



А любовь - это такая красивая, изящная, хрупкая и сама по себе бестолковая и бесполезная штука. Как яйцо Фаберже.

Скорее, нечто побуждающее к действию, источник вдохновения.
01.02.2007 в 16:27

Ивонна
Петрович

Доброго времени суток хозяину и спасибо за внимание к моему дневнику.

Черт №13

Я была бы счастлива претендовать на авторство приведенной выше мысли... Но - увы...

Писала не девочка и не о "своем девичьем", писал Стивен Кови, классик психологии бизнеса об

этике проактивной личности... Девочка лишь имела честь прочесть книгу, обдумать прочитанное и сделать некоторые выводы своей философией.

01.02.2007 в 16:28

Ивонна
О, не сразу сообразила... прошу прощения... Привет земляку :)
01.02.2007 в 17:02

= Прапорщик = Армия Христа
Ahere



Рад новым людям...
01.02.2007 в 18:03

Только чувство величайшей трезвости может соединить противоречия... А еще я верю в сиськи и оружие.
2 Ahere



Тогда прошу прощения за "девочку".

А с классиком все равно не соглашусь.

Впрочем, может статься, это перевел его кто-нибудь некорректно... Бывает и такое.
02.02.2007 в 12:17

Не отрекайся своих даров, плеч не сутуль, а чужих костров не проклинай и не обходи. Не слушай ту, что сидит в груди
Черт №13

несколько замечаний по поводу...



(все нижесказанное - полнейшее имхо)



Любовь матери к ребенку - не в том, чтобы сюсюкаться, и не в том, чтобы считать своего самым лучшим и самым красивым, или необычным там или еще каким... Любовь матери к ребенку - в том, сколько проведет она с ним СВОЕГО времени, сколько посвятит себя занятиям ЕГО делами, сколько раз вовремя придет на помощь с подсказкой, просто протянет руку - в тот самый момент, когда это НУЖНО. Любовь матери к ребенку - в покупке новых игрушек - просто, чтобы порадовать, в новом (заново, с чистого листа) изучении того, что и так уже знаешь до одури, в приготовлении бесчисленной еды, питья, шитье, стирке и покупке одежды - если не вопреки, то возможно в ущерб собственным интересам, в сидении рядом с заболевшим - потому что когда ты рядом, ему чуть-чуть не так скучно и больно... И наконец в том, что когда он вырастает и начинает рваться на свободу - ты даешь ему уйти. Даешь, зная, что это кусочек тебя, что ты ему столько дал, что там, на свободе, ему будет по-новому, по-другому больно, и что ты никогда уже не сможешь его защитить. И зная, что если он снова обратится к тебе - потому что у него кончились силы или потому что ему нужно место, чтобы зализать раны - ты дашь ему это место.

Любовь двух людей (точнее, одного к другому, потому что... ну, несимметричное это чувство) - это не только (и даже, наверное) не столько) поцелуи и объятья, охи и вздохи, это не ревность и скандалы с воплями "ты меня не любишь", сколько терпение тогда, когда очень хочется взорваться, учет интересов того, любимого, быть может, вопреки своим интересам. Это прогулки под луной тогда, когда больше всего на свете хочется спать, это готовка "мяса, мяса и еще раз мяса" убежденным вегетарианцем, потому что тот второй, любимый, без мяса ну никак, это смотрение... просто смотрение и невмешательство тогда, когда любимый делает что-то, чего очень хочет, но от чего может сломать себе шею. Это доверие и вера в силы любимого... даже тогда, когда очевидно со стороны, что этих сил может не хватить, чтобы достичь успеха. И наконец, любовь это когда в ответ на "оставь меня в покое" из уст любимого ты разворачиваешься и уходишь - чтобы оставить человека в покое по его собственному желанию.



Любовь в том, что это все есть твой ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Ты можешь этого не делать и никто и ничто не может тебя заставить сделать все это (знаю, тут игнорирую общественное мнение, но игнорирую его не только я%) ). в любой момент ты можешь сказать "ну все, с меня хватит" и уйти... но это будет уже совсем другая песня. В любой момент ты можешь остаться, измениться, вмешаться или наоборот закрыться от вмешательств, и каждый раз это будет ТВОЙ и только твой свободный выбор, и каждый раз это будет действие, выбор действия. Действия, к которому тебя не может принудить никто извне %)
02.02.2007 в 17:28

= Прапорщик = Армия Христа
Дети это не первая цель нашей жизни… и даже не вторая…



Kiryusha

Ты как-то больше говорил об отношениях между матерью и ребенком, потом плавно перешел к любви между людьми, а можешь ли освятить отношения между отцом и сыном (дочерью)?…





02.02.2007 в 18:36

Не отрекайся своих даров, плеч не сутуль, а чужих костров не проклинай и не обходи. Не слушай ту, что сидит в груди
Петрович



Дети это не первая цель нашей жизни - дети - это не цель (имхо), дети - это одни из тех людей, с которыми нам приходится общаться в этой жизни %) И как мы будем строить с ними наши отношения - зависит от нашего выбора.

А пример отношений матери и ребенка был выбран мной... с одной стороны, как самый эмоционально напряженный (многие женщины после родов так или иначе проговаривают такой момент, когда любовь к ребенку перебивает любовь к его отцу, просто как более интенсивная), с другой стороны, как наиболее однозначная и биологически обусловленная - мать знает свое дитя, мать помнит (в большинстве случаев) как оно появилось на свет, матери сложнее, чем другому любящему, порвать эмоциальную связь с любимым ею человеком.

Любовь отца к ребенку (опять же имхо) в этом смысле несколько менее эмоционально напряженная (вообще все зависит от конкретного человека и конкретного случая, но зачастую это именно так), просто по физическим причинам - женщина чувствует, откуда у нее взялся этот ребенок, а отцу приходится еще объяснять себе, что ЭТО - его дите, что его можно (или нужно) любить. В остальном не вижу приницпиальных отличий ПО СУТИ в этих трех примерах %)
02.02.2007 в 20:05

Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
Петрович

А какая же первая цель нашей жизни? Вторая?..
02.02.2007 в 23:03

= Прапорщик = Армия Христа
Sensile



Люди созданы для общения и творчества…

Первая цель человека - строить отношения… В первую очередь с Создателем, потом с женой (если нет, то с друзьями… хотя трудно, однозначно, сказать кто важнее), далее идут дети (до их появления и после их взросления – работа). Любых целей можно (нужно) достигать, придерживаясь творческого подхода…



Kiryusha



Я как-то не сообразил… ты выделила отношения между женщиной и ребенком потому, что ты женщина…
03.02.2007 в 01:35

Во всем мне хочется дойти до самой сути... (с)
Петрович

Мы не знаем, для чего мы созданы. Ты сам писал, что пути господа неисповедимы, мы не знаем его замыслов (это если считать, что мы все-таки созданы им).

Если мы созданы для совершенствования себя, то может ты и прав.

Но подумай, если рассматривать в целом все человечество.. Для чего мы живем, для чего мы строим, для чего пытаемся мыслить и действовать творчески? И даже не для чего.. Для кого? Я не думаю, что для себя... Я думаю, что конечная цель - все же дети.. Мы строим гнездо для них. И даже себя мы строим для того, чтобы передать больше им.
03.02.2007 в 02:19

= Прапорщик = Армия Христа
Sensile



Я думаю, что конечная цель - все же дети.. Мы строим гнездо для них. И даже себя мы строим для того, чтобы передать больше им.



Я так не думаю... это скучно, и бессмысленно... может даже утопично...

Я рад, что мои родители (особенно отец) не ставят детей на первое место...



Ты сам писал, что пути господа неисповедимы, мы не знаем его замыслов

В большинстве случаев мы не знаем не Что Он сделает, а Как...
03.02.2007 в 10:10

Kiryusha Заботиться, поддерживать, терпеть, сопереживать, отпустить когда нужно,быть рядом или уйти,и делать все по своей воле - это все с таким же успехом можно отнести и к дружбе. Или даже делать просто так, потому что хочется, потому что чувствуеш, что так правильно. Любовь.....Любить..... странное слово, для каждого оно означает свое. Сборная солянка из других понятий, и для каждого свои ингридиенты.

А если попробовать не описывать его через другие глаголы?...

ну например бояться...... если говорят "я испугался", то у всех возникают схожие ощущения, неважно по какому поводу человек этот страх испытывал.Сразу становится понятно о чем идет речь.

или боль.... боль тоже трудно с чем нибудь спутать..... если двум разным людям упадет на голову кирпич, или они порежут руку, то подозреваю что ощущения у них будут одни и те же, или сильно схожие, все зависит от особенности организма.

А когда говорят "Я люблю" , то каждый представляет свое.

Может тогда стоит поискать что то общее? то что все чувствуют одинаково? независимо от предмета любви, знаний и опыта?

То что возникает внутри у каждого...ни от чего не зависящее... определенное ощущение, которое можно почувствовать... ощущение к действию.... ощущение что так правильно... то, что заставляет совершать те или иные поступки.... и не зависит от твоего разума.... что то общее
03.02.2007 в 14:09

Не отрекайся своих даров, плеч не сутуль, а чужих костров не проклинай и не обходи. Не слушай ту, что сидит в груди
Wesen



это все с таким же успехом можно отнести и к дружбе - угу%) ибо не вижу принципиальной разницы между этими двумя ... отношениями :)

если она для тебя существует - не мог бы ты объяснить, в чем именно она заключается?%)

А то вот приходят в голову цитаты из каких-то старых книжек (то ли из былин, то ли еще откуда) про любовь братскую, любовь дружескую, любовь родительскую, любовь супружескую и так далее, так далее, так далее %) смысл в том, что все это единое, только люди, испытывающие это... (ну ладно, пусть будет) ... чувство, состоят в разных взаимоотношениях с объектом своей любви %)



А если попробовать не описывать его через другие глаголы? - глаголы использовались мной с одной целью - показать, что (как себе это представляю) любовь есть не переживание, а действие %) то или другое, но действие, даже если это действие заключается единственно в выборе - выборе действия или воздержания от него %)



То что возникает внутри у каждого...ни от чего не зависящее... определенное ощущение, которое можно почувствовать... ощущение к действию.... ощущение что так правильно... то, что заставляет совершать те или иные поступки.... и не зависит от твоего разума.... - хороший вопрос %) наверное, у каждого есть некоторое ощущение... просто сравнивать их - сложно как-то %) каждый представляет, что в том или ином случае чувствует он - но как он оценит (представит, увидит), что чувствует другой? Особенно, если одно и тоже два человека могут (и с некоторой долей вероятности, будут) описывать разными словами. Имхо тут каждый решает для себя... представляет для своего понимания %)

03.02.2007 в 16:12

Kiryusha я тоже не вижу особой разницы между этитими словами)).

Бывают яблоки красные, бывают яблоки желтые. Кому-то нравится гольден, кому-то антоновка. Но это все равно яблоко)

К тому же что тогда получается "любовь дружеская".....бывает ли дружба без любви%)....или любовь без дружбы%)...



Имеестся в виду не разновидности, а основное, то что одно у всех, то на чего накручиваются другие понятия,обьяснения, слова.... костяк....приятное ощущение.... импульс к действию.... именно импульс.... чувство что это НАДО или просто ЕСТЬ.



То что определить боль легче чем любовь, это совсем не значит, что оно не одинаковое у людей, просто описать недостаточно, некоторые понятия(ощущения) невозможно описать, их надо чувствовать.Это ты и сама знаешь)," передать не словами ".... т.к. большинство слов у каждого имеет свое собственное значение,могут возникнуть совершенно разные, даже противоположные чувства, каждый исходит из своего опыта и знаний.



То что внутри... внутренний импульс, приятный импульс (как указатель куда идти и что делать), знание что это верное, без доказательное знание, данное от природы, при рождении каждому.





03.02.2007 в 16:48

Не отрекайся своих даров, плеч не сутуль, а чужих костров не проклинай и не обходи. Не слушай ту, что сидит в груди
Wesen

Но это все равно яблоко) - ну вот %) кажется, мы с тобой об одном и том же, просто разынми словами... ну и может задеваясь разными словами %)



импульс.... чувство что это НАДО или просто ЕСТЬ - знаешь, эта мысль тоже приходила в голову... некое ощущение, чувство, устремление, да хрен знает что, подсказывающее, как ПРАВИЛЬНО... только в разных случаях оно выглядит по-разному... и некоторые его проявления называют любовью...



Но ... возвращаясь к началу %) в любом проявлении - это импульс к ДЕЙСТВИЮ :) а не сидению на попе и купанию в своих переживаниях %) даже если эти самые действия приносят обильные и разнообразные ощущения, переживания, эмоции... :)
03.02.2007 в 17:07

Kiryusha Полностью согласен )



и некоторые его проявления называют любовью...- .... "подумалось"....

а что же тогда вера и можо ли ее отделть от любви...?

вера - это же тоже импульс к действию, что так правильно, что так НАДО и оно просто ЕСТЬ.....что то положительное , приятное... правильное.. как и любовь....

тогда получается что вера и любовь - это разные проявления одного и того же, точнее даже слова, одни относятся больше к материальному, другие к менее материальному, а по сути одно и тоже.... как нет веры без любви, так нет и любви без веры.....

а по сути (тут можно начинать бить тапками).....есть только три остояния .....

хорошо (радость)....плохо (страх)...и импульс к действию (вера .... любовь..... намерение), желание изменить плохое на хорошее.....

два состояния и одно "действие".... больше и не надо... из этого и формируются все остальные чувства, которые мы называем: ненависть, одиночество,боль, счастье, спокойствие, нервозность, удовольствие, печаль и т.д.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии