Последствия религиозной отравы…

[Петрович]

Кусок (оригинал тут: http://1ch.ru/?m=200509)

Большой, но легко читаемый...



"... И вот как-то поздним вечером (наверное, потому, что в офис мы идти активно отказывались) к нам нагрянула делегация. Секретарь церкви, помощники пастыря и региональный лидер. Визит обещал быть зловещим. Сели за стол, начали пить чай, и началась обработка… Если бы Господь не дал силы – не знаю, чем бы всё закончилось. Их четверо, а нас двое. Разговор свёлся к тому, что они пытались выудить у нас, что нас не устраивает в пастыре. Что за болезненная тема! Сразу же накинулись на нас с этим вопросом! Мы увернулись, дескать нас в пастыре всё устраивает. Видимо, программа у них начала давать сбой, не знали, как продолжать. А мы им вдруг начали о Божьей любви (как раз Господь начал открывать нам Свой характер. Впечатления были свежими). Они, похоже, растерялись. И вот, подытожили мы, исходя из такого характера Божьего, мы расходимся с церковью в некоторых представлениях. А если у нас что-то в сердце – так мы будем с собой разбираться. Тогда они начали о том, что без церкви мы пойдём в погибель, не найдём своё призвание от Бога и всё в таком роде. Запугивание не удалось. И тут я спрашиваю в лоб помощника пастыря: «А за что в церкви отлучают? И почему запрещается разговаривать с отлучёнными?» Она отвечает: «Отлучают, если человек в заблуждении. А тем, что я с ним не разговариваю, я показываю ему свою любовь» (?!) «Какая же это любовь?!» - спрашиваю я. «Если я не здороваюсь с братом, я тем самым помогаю ему осознать, что он в заблуждении». «Да, но Иисус же никого не отлучал! Он никогда не проявлял любовь таким странным образом».



Видно, на это в её механизме не было заложено соответствующей программы. Разговор принял другое русло. «Что делать, если Дух Святой говорит одно, а пастырь другое?» - спрашиваем мы у всех четверых. «Конечно, то что пастырь» - отвечают хором. «Почему?» «Наше дело послушать пастыря, а если он не прав – Бог ему потом покажет». «А как же «Бога нужно слушаться больше нежели человеков»? И зачем в таком случае Дух Святой говорит? Неужели надо игнорировать голос Духа?! А зачем тогда Иисус говорил во всём слушаться Духа Святого?»



Разговор стал тяжёлым. Чувствовалось отношение их сердца. В этот трудный для нас период, когда чувствительность была обострённая, так чувствовалось презрение и высокомерие их сердца по отношению к нам. Чувствовалось, что им нет разницы вернёмся мы в церковь или нет, они просто исполняли необходимые формальности. Визит подошёл к концу, и кажется, это уже было начало конца эпопеи «выход из церкви». Так как уличить они нас, видать, не смогли, отлучения не было. С нами продолжали здороваться в городе.



А потом были последствия религиозной отравы… Во-первых, совершенно развалилась моя вера в Бога. Богу пришлось мне заново доказывать, что Он есть. Сначала хотя бы это. На то время я уже не верила, что Бог исцеляет, прощает, слышит, отвечает, любит. Не верила, что Иисус искупил на кресте. Вера развалилась дотла. Теперь понимаю, что строилась она на неправильном основании, на религии и лицемерии, потому Бог начинал понемногу строить новую веру, истинную. Период был страшным. Внутри царил полный ад. Состояние непроходящей депрессии. Не могла молиться, читать Слово, даже думать о Боге. Потянуло на триллеры. Запоем начала смотреть самые кровавые ужасы и триллеры (иногда по четыре подряд). Откуда это, казалось бы? Потянуло на учения про бесов. Начала выискивать в себе родовые проклятия, изучать всё о демонах. Начало даже тянуть к Чёрной магии. Потом начались попытки к самоубийству (слава Господу, который постоянно был рядом в тот кошмарный период, и спасал), постоянные мысли о смерти… А вот ещё один сюрприз: когда я, выходит, добровольно сняла перед Богом маску фарисейства, так вышло наружу то, что было под ней… Это же надо, в церкви я накопила, оказывается, столько злобы! Я стала нервная, жестокая, жадная, богоненавистная. Откуда-то вылезла любовь к деньгам, которой у меня никогда раньше не наблюдалось. Жуткий эгоизм, гордыня. Я увидела, что, будучи активным членом церкви, я, оказывается, презирала мирских людей. Они мне просто были противны, как «существа низшие, грешники». Я в сердце презирала тех бабушек в церкви, которых обнимала и, казалось, искренне любила. Презирала, что они, дескать, не такие духовные как я. Презирала своих родителей, что они только покаялись и не ходят в церковь (дескать, я духовно круче, чем они. А они ещё мелкие и до меня никогда не дорастут). Я полюбила славу. Мне хотелось возвыситься в церкви. Хотелось, чтобы меня узнавали («приветствия в народных собраниях»). Мне нравилось молиться среди «духовно отсталых» (как я считала), на фоне которых я выглядела горящей и искренней. Когда я просила у Бога духовных даров, я просила их для того, чтобы выделяться среди других. Чтобы быть круче, чем они. Ужасно то, что когда я в совместных церковных молитвах обращалась к Богу, я думала о том, какие я выражения употребляю и как они будут звучать для других. Когда я иногда читала Писание – это было только для того, чтобы выбрать оттуда какие-то красивые фразы, чтобы потом зарисоваться в молитве перед другими. Или же отыскать чего-нибудь, из чего можно будет потом выжать какое-то «откровение», чтобы с умным видом его кому-то приподнести и создать тем самым видимость для других (и для себя), что у меня ещё продолжается какая-то духовная жизнь и общение с Богом. И когда я иногда дома пыталась обратиться к Богу наедине – впечатление было, что я молилась себе. Я слушала свои фразы и думала как эффектно! Бог обязательно на такое ответит. И думала, как бы на них ответила я. После такой «молитвы» всё, что оставалось в памяти, это мои молитвенные фразы и какая я была эффективная и «искренняя». Теперь понимаю, что обращалась я вовсе и НЕ К БОГУ. Фарисей, оказывается, на самом деле молится СЕБЕ. С таким успехом можно было поставить перед собой зеркало и поговорить с собой..."

@темы: Проблемы

Comments

[MasterWind]

странный разговор. не церковных людей.

[Петрович]

MasterWind



Церковные это не те, кто ходят в церковь, но это те кто является реальным телом Христа.

Бональность?

[MasterWind]

Петрович, коль скоро мы «не погулять вышли» )), давай во избежании непоняток оговорим сразу некоторые моменты. Употребляя некоторые специфические обозначения, термины и т.д. я прекрасно знаю их внешнее и внутреннее значение , вообще, употребляя слова, я полностью отдают отчет в том, что я говорю и какой смысл вкладываю, т.е. вполне адекватен и в силу возраста, и в силу образования. ) Я это говорю не к тому, чтобы какие-то межчеловеческие отношения напрячь, напротив, чтобы в общении можно было опустить лишние комментарии, из области букваря . Если вдруг какие-то непонятки возникают, разное смысловое значение у разных людей в одном термине или положении, то это видно по комментам и это можно уточнить совместно. Ок?

Немного про церковность. Реальным телом Христа, т.е. новым Адамом, является всё человечество без исключения. От этого тела на Суде «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:12) сыны Зла, т.е. антихристы, до того же момента Отец наш Небесный «повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф.5:45). Притча о блудном сыне актуальна во всякое время, и от Тела никто не отсекается, имея возможность покаяния и возврата в лоно Отца. По логике тождества Церковь=Телу Христову, если у тебя заноза в пальце, ты его отрубишь, вместо того, чтобы вытащить занозу, исцелить и дать ему возможность быть равным в твоем теле, функционируя.

Идущие путем Христа, принимающие Его Сыном Божиим, Третьим ипостасным Лицом святой Троицы, стремящиеся жить по заповедям Христовым, восходящим в Духе ко Христу, образуют тело Церкви Христовой.

Это те нюансы, которые ты смешал в понятиях .



Разговор я назвал странным и людей не посвященных в Христа по простой причине, которая явна— сам стиль общения, тезисы, доводы и пр. говорит об этом. Обе стороны в гордыне и самомнении, извращают все понятия, даже те, которые не требуют особого глубокого проникновения в их суть. Это разговор околорелигиозных сектантов в лучшем случае, имеющих минимальное, поверхностное понятие о Новом Завете и христианстве. Собственно, никаких понятий, кроме отдельных слов, имен, названий.



Не принимай мои слова, как личную обиду , я никоим образом не хочу тебя обидеть. Но истина или хотя бы приближение к ней, важна.

[Петрович]

MasterWind



Не принимай мои слова, как личную обиду

Это лишь вопрос моего больного самолюбия.



Но истина или хотя бы приближение к ней, важна.

Попробуем.



Это те нюансы, которые ты смешал в понятиях

вернее сжал в короткую фразу... сжатие бывает с потерями...

[MasterWind]

Петрович , ок

[L. L.*]

«Что делать, если Дух Святой говорит одно, а пастырь другое?» - спрашиваем мы у всех четверых. «Конечно, то что пастырь» - отвечают хором. «Почему?» «Наше дело послушать пастыря, а если он не прав – Бог ему потом покажет». «А как же «Бога нужно слушаться больше нежели человеков»? И зачем в таком случае Дух Святой говорит? Неужели надо игнорировать голос Духа?! А зачем тогда Иисус говорил во всём слушаться Духа Святого?»



Первый вопрос, который здесь возникает: "А вы уверены, что вам говорит именно Святой Дух? Может быть, это голос совсем другого духа?" А пастырь как раз может помочь распознать, от Бога это или от лукавого.



Оказавшись вне церковной общины, девушка просто осознала то, что можно было осознать и не будучи "отлученной". Это одна из самых распространенных ошибок людей, считающих себя воцерковленными дальше некуда: гордость фарисейская. Враг рода человеческого может искушать человека абсолютно всем, в том числе и его религиозностью.



Но в том. что произошло, виновата и община: тем, что вовремя не вразумила, не помогла. Хотя, судя по разговору, лидеры общины страдают тем же самым фарисейством. И разговор, по сути, свелся к тому, чьё фарисейство "фарисеестее". И "отлучение" в этой общине какое-то своеобразное: вместо того, чтобы помочь человеку, его просто "выбрасывают", как нечто ненужное...



А если судить по полной версии статьи, то, по многим признакам, героиня попала в тоталитарную харизматическую секту, где никому до Бога и до души человека дела нет: лишь бы "десятину" платили... И слава Богу, что девушка вырвалась из этого кошмара!

[MasterWind]

Пай Тандер, совершенно верно.

Вообще, отлучение от церкви возможно в единственном случае— упорная и настойчивая антихристианская позиция человека. Того же Льва Толстого, вопреки расхожего мнения, насажденного коммуняками, не предавали анафеме , его отлучили от причастия, что далеко не одно и то же, и не является отлучением от церкви.

[L. L.*]

отлучение от церкви возможно в единственном случае— упорная и настойчивая антихристианская позиция человека.



Так ведь у Толстого и была такая позиция! Отлучили его именно от Церкви - и именно по причине его крайне негативного к этой Церкви отношения. Фактически, Церковь просто констатировала факт: граф Толстой себя принадлежащим к Церкви не считает - его право, вольному - воля, не будем ему мешать выйти из рядов членов Церкви.

[MasterWind]

Пай Тандер, у Толстого не было антихристианской позиции , у него была антицерковная позицая, по его мнению, причем анти не относительно церкви как таковой, а к существующей (существовавшей) политике церкви. Но отлучения не было. То, что церковь «кивнула» в знак согласия, типа вольному воля, не означает отлучения от церкви. И анафема не есть исключение из церкви. «Важный момент анафемы в следующем. Это не есть “исключение из партии”. Анафема не есть “исключение” из Церкви. Это есть констатация того факта, что данное лицо уже не принадлежит к Церкви в силу своего мировоззрения или же совершенных действий откровенно антицерковного характера. В случае с графом Толстым - в силу его громогласного (на весь мир) богохульства. С момента провозглашения анафемы человек, фактически переставший быть членом Церкви еще раньше, теперь не может быть допущен к ее Таинствам.» (Игнатий (Душеин), игум. т.е. то, о чем я сказал ранее— отлучение от Таинства Евхаристии в первую очередь.

Если интересно, переписка Синода с Л. Толстым: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_niko...text_0498.shtml

[L. L.*]

MasterWind, я это и имела в виду. С момента провозглашения анафемы человек, фактически переставший быть членом Церкви еще раньше, теперь не может быть допущен к ее Таинствам. Не то, что Толстой хотел быть в Церкви, а Церкви это не нравилось и она его исключила, а то, что он сам себя исключил, а Церковь его просьбу уважила. Это и есть отлучение и от Евхаристии, и от Церкви вообще. А иначе что тогда будет отлучением от Церкви? Ведь церковное общение - это общение евхаристическое.

[MasterWind]

Пай Тандер, к Евхаристии человек может быть не допущен по различным причинам. И это не обязательно какой-то проступок. Банальный пример— нет исповеди (а значит и покаяния)— нет причастия. Священник видит и искренность исповеди и готовность человека к причастию, по церковным правилам может не допустить к причастию, тем самым сохраняя человека, не понимающего, что причастие не только в исцеление, как мы ожидаем (в широком смысле), но и в осуждение может быть при неготовности. В Иуду сатана вошел при причастии .