= Прапорщик = Армия Христа
А Владыка между тем говорил о главном - о молитве, о необходимости стремиться к постоянному молитвенному общению с Господом и Его святыми. И вдруг, глядя мне в глаза, стал говорить о том, что молитвенное общение возможно не только с канонизированными праведниками, но и с теми почившими, которых вы считаете таковыми, и сказал что он не перестает общаться со своей матерью в сложных обстоятельствах жизни так же, как делал, когда она была еще с ним на земле. А между тем это и был ответ на мой вопрос; я именно хотела спросить, могу ли я молитвенно обращаться к своей маме.
-
-
22.06.2007 в 21:23«Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых...» (Еф.6:18)
-
-
22.06.2007 в 21:29Вопрос стоит о молитве к умершим.
Есть подходящий отрывок?
-
-
22.06.2007 в 22:04http://www.pravbeseda.ru/library/in...book&id=656
«А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (Лк 20:37-38)
«По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.» (Мф.17:1-5)
Моисей с Илией, явившиеся Христу при 3-х свидетелях, мертвые или живые?
Из своего личного опыта могу сказать— да, у Господа все живы. И мертвых нет. Они мертвы телесно для этой системы координат, материального зрения и слуха, но живы в Господе. Это не говорит о том, что все в раю
-
-
22.06.2007 в 22:16Все это понятно, но об общении с умершими там речи не идет...
-
-
22.06.2007 в 22:27-
-
22.06.2007 в 22:52Во всех отрывках говориться об общении между Б-гом и человеком, которое не прекращается и после смерти т.е. у Господа все живы.
Но нигде не говорится, что живые общались с мертвыми.
Петр сказал Иисусу
Он обращался к живому.
со всяким постоянством и молением о всех святых...
Речь идет о живых.
Моисей с Илией, явившиеся Христу
Т.е. в их общении не участвовали простые "смертные".
-
-
22.06.2007 в 23:11После прочтения ссылок:
Думаю, что смерть это черта после которой уже ничего не изменишь.
К тому же после смерти нет времени, поэтому нельзя сказать что суд над ними был или еще нет.
В вечности все только здесь и сейчас, но наш мозг это даже представить не может.
Нет, молитвы об умерших это не оправдано и спорно, лучше просить о живых, ведь в этом все едины.
Молитвы об умерших порой заслоняют молитвы о живых.
он не перестает общаться со своей матерью
Это не прошение о ней, это реальное общение.
И у меня единственный ответ: нет у меня способности говорить с умершими.
Да и зачем мне это, если у меня есть возможность говорить с Властелином живых и мертвых...
-
-
22.06.2007 в 23:17ну ты в софистику-то не впадай
Всё всем оправдано... традиция не прекращается с первого шага Человека. А заслонять не могут. Глупости это. Пример в студию
Тем более, с точки зрения безвременья— нет живых и мертвых. Всё сейчас и здесь. Поэтому и молитвы оправданы. (на вопрос ты не ответил
-
-
22.06.2007 в 23:21-
-
22.06.2007 в 23:43-
-
22.06.2007 в 23:54ну ты в софистику-то не впадай
Даже слова такого не знаю
что мы— сон таракана
Это тут причем?
Тем более, с точки зрения безвременья— нет живых и мертвых.
Вот только к нам это не относится. У нас временье.
что значит
А то, что ученики с ними не общались. Лишь видели.
-
-
23.06.2007 в 00:02Из последней ссылки:
"Из жизни святых мы знаем, что иногда умерший непосредственно общается с живым во снах или видениях. Но с нашей стороны не должно быть попыток навязывать подобные контакты. Любые способы манипулирования умершими противны христианской совести. Общение наше с умершими происходит не на душевном, а на духовном уровне, и место, где мы встречаем друг друга, - не гостиная, а храм при совершении Евхаристии. Единственным законным основанием этого общения служит молитва, прежде всего, в литургическом смысле. Мы молимся о них и в то же время уверены, что и они молятся о нас; в таком взаимном заступничестве мы объединены - за границами смерти, в непоколебимом и нераздельном союзе".
Мысли:
1. Инициатива "поговорить" исходит не от живых.
2. Данное общение входит в вопрос о тайне евхаристии.
3. Это лишь вопрос нашей веры (уверенности).
-
-
23.06.2007 в 00:10инициатива? Что понимать под этим словом? Сеанс медиума или ритуальной магии? Или человек, потерявший любимого человека, говорит с ним, будто он рядом, потому что в его сердце он(а) жив(а)? В каком контексте?
Мир— он не книжный
Это вопрос зрения, Петрович
-
-
23.06.2007 в 00:20Это вопрос зрения
Я уже сказал, нет у меня этого зрения.
Что понимать под этим словом?
Если ко мне придет умерший, только тогда я с ним и буду общаться.
и несравнимо более многообразен
А кто ж спорит...
Только вот в Своих решениях, я буду опираться только на то, что Мне открыто...
Если я в чем то не уверен, то лишь из-за закрытости.
Он мне откроет, Он мне покажет, если мне это пойдет на пользу.
Если я чего-то не вижу (не чувствую), это лишь способность моих глаз (чувств).
Он открывает, Он закрывает.
-
-
23.06.2007 в 00:30-
-
23.06.2007 в 00:46А то у меня сомнения возникли.
Правильные сомнения...
-
-
23.06.2007 в 01:37не договоритесь вы,ребята)))Все равно,как на разных языках)))))
-
-
23.06.2007 в 01:41В чем я уверена точно - так это в том, что я буду любить их и обращаться к ним так же, как если бы они были рядом со мной. Потому что я не верю, что они - такие живые и реальные - могут исчезнуть совсем и перестать быть в полном смысле этого слова. Я не верю также, что я исчезну сама. Я думаю, что смерть - это лишь переход на другой эфирный план, поэтому мы только будем отделены друг от друга завесой тонкого мира, но не разлучены навсегда.
Мне кажется, что ты, Петрович, путаешь общение с умершими и спиритический сеанс, в ходе которого являются призраки. Призраки - это не наши родные, это, по-моему, всякая нечисть.
-
-
23.06.2007 в 13:46ты путаешь общение с умершими и спиритический сеанс
Я просто не вижу разницы, в спиритизме тоже можно общаться с родственниками...
Хотя у меня нет опыта ни в том ни в другом...
-
-
23.06.2007 в 19:16Это общение другого рода...
-
-
23.06.2007 в 19:59-
-
24.06.2007 в 01:27Может это нечто другое, но ведь я толком не знаю ни, о том ни о другом.
Это лишь мои выводы на основе информации, которая мне доступна.
Хорошо если ваши выводы (уверенности) подтверждены на личном уровне.
Общайтесь с мертвыми, если это общение у вас действительно есть и приностит хорошие плоды.
Но для меня это прелесть т.е. красивые слова, но на самом деле обман.
-
-
24.06.2007 в 03:38-
-
24.06.2007 в 13:34Ты кого-нибудь в этой жизни любишь? Ну, маму, например, или папу?
Что будешь делать, когда кто-нибудь из них умрет?
-
-
24.06.2007 в 18:05Что будешь делать, когда
Жить дальше.
Ни у одного из апостолов не было любви к родным т.к. они ни разу не говорили, что общаются с ними?
MasterWind
Мы не верим есть ли Гаити, пока не получим достаточное количество информации, но у каждого это количество разное, Фоме например было не достаточно слов друзей, он хотел вложить палец в раны Иисуса (вот нахал!) так и мне...