Всех уважайте...

[Петрович]

Богу не безразлично, что говорят люди о тебе и твоем Боге.

Богу не безразлично, какой повод ты даешь окружающим - злословить Его имя или прославлять Его.
Мы призваны, чтобы святить и прославлять имя Господа на нашей земле, но не для того, чтобы имя Его хулилось через нас.
" Пусть так же светит свет ваш среди людей, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли вашего Небесного Отца "

Что говорят люди, глядя на твою жизнь? - этот серьезный вопрос задавай себе каждый день, чтобы не дать повода ищущим повода к поношению и бесславию Господа.

" Ибо такова воля Бога: делающие добро должны заткнуть рот невежественной болтовне дураков. Но, будучи свободными людьми, не пользуйтесь своей свободой как прикрытием для дурных дел, ведь вы рабы Бога. Всех уважайте, любите братьев, бойтесь Бога, чтите императора" (1Пет.2:15-18)

А. Ледяев "Камень преткновения"

Comments

[Sensile]

Кстати, верно сказано
"Неправильные" верующие, встреченные мною, отвращали меня от него

[Cruatt]

Христианин, яростно защищающий своего Бога? Это необходимо только в том случае, если рекомый христианин сам не уверен в этом величии, в своем Боге, если он не любит тех, кто порицает Христа.

Господь любит нас всех, независимо от нашей грезовности или святости - разве это не постулат христианства?

[Петрович]

Cruatt

яростно защищающий своего Бога
Перечитай пост.

Господь любит нас всех
Это не снимает с тебя принципов служения.

[MasterWind]

Петрович , а что это за «принципы служения»?

[Cruatt]

Перечитай пост.

ответил не на фразы из твоего поста, а на то ощущение, которое осталось у меня после его прочтения. А ощущение именно такое - призыв яросно защищать.
Возможно я не прав, но ощущение подобного воззвания возникло. вот

гхрм. Точка и запятая ставятся только при переходя не английскую раскладку. Это очередной глюк дайриЁ или же это только у меня?

[Петрович]

MasterWind

что это за «принципы служения»
1. Служа Богу, смотри в первую очередь за собой.
2. Приносят ли твои действия (на работе, в лифте, в такси...) Славу твоему Богу?
3. Если ты христианин, то что говорят люди о Христе глядя на твою жизнь?

Cruatt

ответил не на фразы из твоего поста, а на то ощущение, которое осталось у меня после его прочтения.
Согласись, трудно предугадать реакцию человека, ведь каждый видит, то что хочет, любо живет в плену своих ярлыков.
Спасибо за коммент, мы узнали что тебя взволновало.

призыв яросно защищать
Повторю: защищать Бога не надо, Он в этом не нуждается.
Тут о другом: говорить что ты "православный/протестант/католик" и при этом позорить Христа перед не верующими.

[MasterWind]

Петрович
хм... это принципы? служения... ок.

[Петрович]

MasterWind

хм... это принципы?
Да. Сегодня именно эти принципы во мне обновились.

[MasterWind]

изложенными тобой принципами, которые я не берусь ни обсуждать, ни комментировать ), ты противоречишь другим принципам , которые отстаиваешь— по-поводу послания ап. Павла к римлянам, в смысле понимания сути послания, и послания ап. Иакова . Вобщем-то, для православного оба эти послания ничем не противоречат друг другу, а есть одно, просто один апофатически, а другой катафатически говорят об одном и том же.

[Петрович]

MasterWind

ты противоречишь другим принципам
Этого я не вижу, если брать данный пост не как "богословский выпад", то всем все понятно.

Я удивляюсь, неверующие люди намного чаще видят суть моих постов чем христиане.

Sensile озвучила суть и проблему поста:
"Неправильные" верующие, встреченные мною, отвращали меня от него

а вы: "один апофатически, а другой катафатически".

[MasterWind]

Петрович
Этого я не вижу — не сомневаюсь ), иначе было бы иначе.
неверующие люди намного чаще видят суть моих постов чем христиане хм... как в старом анекдоте— дорога ра, два, яица.
Если суть твоего поста не в контексте веры, то и упоминание о Боге неуместно. Если таки в контексте веры, христианской веры, то, пардон, каким таким краем неверующему может быть понятна эта самая ссуть? Рассмешил.

[Viconia]

Я почему-то не сужу о Нем по верующим. Не могу.
Наверное в силу того, что для меня маразм отдельных представителей системы не переносим на всю систему в целом.

[MasterWind]

Viconia , разумеется ))), наши маразмы— это лишь наши маразмы, никаким боком к Богу не принадлежащие. Я уже приводил пример: за руль новенького автомобиля класса 7-го BMW, скажем (хотя бы ), посадить пьяного в дупель мужика, не умеющего водить, а потом сказать— да ну... разве это машина, отстой блин полный, и ездит криво, и в столб въехала, фигня, а не тачка.
Или как в старом еврейском анекдоте:
— Изя, ты на «Аиду» не ходил?
— Не, там партию Амонасро исполняет мужик, у которого ни голоса, ни слуха, гнусавит, кортавит, короче,— полный урод.
— Откуда ж ты знаешь, если не был на спектакле?
— Мне Мойша по телефону напел...
Бог непознаваем. По факту. И уж вне оценок, а тем более суда— 100% ))

[Viconia]

MasterWind
Бог непознаваем. По факту. И уж вне оценок, а тем более суда— 100%

Согласна полностью.

[Sensile]

MasterWind
каким таким краем неверующему может быть понятна эта самая суть

Может быть понятна, поверьте

[MasterWind]

Sensile
не может )). Как раз по причине отсутствия веры. Ибо без нее человек видит в самом лучшем, идеальном, случае, лишь тень ), кожу, но совершенно не видит этой самой сути, всего многообразия систем единого организма.

[Sensile]

MasterWind
Я имею в виду, мне понятна суть поста.
А мы говорим именно о нем

[Петрович]

MasterWind

не может
Т.е. Sensile не поняла сути поста?

А если поняла значит в этой сути не было ничего христианского, т.к. христианское познаваемо только христианами. Так?

всего многообразия систем единого организма
Я тут поднимал вопрос не об этом.

Ты очень любишь все усложнять, проблема-то понятная, жизненная и наболевшая (для меня).
Ответь сам себе на главный вопрос поста.

[Viconia]

Что говорят люди, глядя на твою жизнь?
Всегда ли взгляд посторонних людей имеет смысл?
Тебе интересно, что думают о тебе и твоей жизни все без исключения?
Зачем?

Я думаю, что человек делает какие-то оценки жизни другого с позиции своих косяков. Того, в каком настроении он находится, не наступил ли кто-то на его больной мазоль и т.п.

Мнение может быть важно, но мне кажется, только тех людей, которые ЗНАЮТ. А много ли таких?

[Петрович]

Viconia

что думают о тебе и твоей жизни
На этот вопрос в первую очередь ты сам отвечаешь.
И тут ты сам себе даешь оценку.
А эта оценка показывает качество твоей работы.

Мнение может быть важно, но мне кажется, только тех людей, которые ЗНАЮТ
Т.е. если тебе скажут: "Вот ты христианка, что-то я не заметил этого... Так что не надо меня учить жить", то ты подумаешь: "Да что он понимает в вере, нехристь". Так?
Может лучше своей жизнью доказать свои убеждения?

[Viconia]

Петрович
На этот вопрос в первую очередь ты сам отвечаешь.
И тут ты сам себе даешь оценку.
Так подожди. Ты сам или другие люди?
Или я не понимаю о чем ты?

"Вот ты христианка, что-то я не заметил этого... Так что не надо меня учить жить", то ты подумаешь: "Да что он понимает в вере, нехристь". Так?
Хм... мне кажется ты смешиваешь.
Что значит заметить? Представления о том, каким должна быть жизнь христианина у людей, никаким образом не причастных к вере могут быть столь различными и так сильно расходить с тем, каким Путем ты идешь, что я не думаю, что следование этим указанием сделает тебя "истинно верующим".
Из каких критериев может исходить тот человек, который может сказать тебе это?

Указывать что-то кому-то мне кажется вообще не стоит. Кто дал право судить? А уж учить жизни тем более.

Может лучше своей жизнью доказать свои убеждения?
Кому и что нужно доказывать?
Какие-либо характеристики моей жизни важны мне самой и никому ничего доказывать я не собираюсь.

[MasterWind]

Петрович именно так и никак иначе )). А кто из нас может назвать себя христианином? То, что ты используешь прохристианскую лексику, вовсе не говорит о том, что ты христианин. Или я или еще кто. Христианин тот, кто идет путем Христа . Мы точно не идем.
На самом деле, всё это— блуд. Словесный и мозгами. В Евангелии обо всем сказано ясно и четко с примерами.
Кстати, ап. Павел в одном из посланий говорил: я и сам себя не сужу )). Так что, то, что думают люди, пусть себе в задницу засунут и повернут против часовой стрелки . Каждый думает о тебе, а не от твоем боге.

[Sensile]

Viconia
Некоторые люди относят себя к истинно верующим, исполняют все обряды, посещают церковь, молятся, осуждают тебя за неверие и прочая. и прочая, и прочая.
Но исходят порой такой злобой и завистью по отношению к другим людям, что дрожь пробирает.
У меня была подруга - вот такая, как я здесь написала, она даже каждый день освящала свою квартиру, и я не могу с ней общаться после того, как она рассказывала про какую-то женщину с работы: "Она купила себе платье, наверное, тысячи за три. Я, конечно, понимаю, она только после онкооперации, но вот почему одним все, а другим ничего"
И я смотря на нее думаю, зачем верить? какой смысл вот так истово распинаться о своей вере в Бога, ходить в церковь, если потом ...
Лучше просто жить, как человек.
Эх...

[Sensile]

MasterWind
Вы не правы.

[Viconia]

Sensile
Не знаю способен ли хоть один адекватный человек назвать себя истинно верующим. Думаю нет.
На мой взгляд исполнение обрядов и хождение в церковь как на работу не дает ровным счетом ничего, если не идет от сердца, если нет понимания сути и смысла того, что ты делаешь и зачем.

Опять же повторюсь. То, что творится в головах отдельных прихожан не является характеристикой Бога и мне если честно не понятно как поведение и манеры таких людей могут отвращать от Него.

Вот я социолог. Среди представителей этой науки (думаю как и в любой другой сфере деятельности) есть масса неадекватных людей, считающих себя гениями. Я вижу за что и как присуждаются научные степени.
Но это не является поводом к тому, чтобы считать социологию бякой и прекратить ей занимтаься : )))

[Sensile]

Если человек заявляет о своей вере, учит тебя, как жить, но все (или некоторые) его поступки противоречат постулатам его веры, то этот человек тем самым дискриминирует и саму веру, и того, в кого он верит
Именно в глазах неверующих
Но мы, наверное, не поймем друга именно потому, что Вы верите, а я - нет
В Ваших глазах никакого падения образа не произойдет.


В принципе и в моих тоже, потому что я достаточно разумный человек и понимаю то, что вы пытаетесь до меня донести.

[MasterWind]

Sensile
я прав. )) И не потому, что мне так хочется. Вы пытаетесь говорить о том, о чем не имеете даже примерного понятия. Давайте борщ отдельно, а мухи отдельно. Я устал в сотый раз приводить примеры, и говорить о том, что суть, основа вероисповедания и те, кто себя по каким-то своим причинам причисляет к этому вероисповеданию— далеко не одно и то же.
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет...» (Гал.6:7)
Читайте Писания, а не «мнения, импровизации на тему Писаний» )) кто бы их не давал.
Богу, грубо говоря, всё равно, что кто-то про Него скажет , Он Абсолютен, но сказавшему станет не все равно , ибо что посеешь, то и пожнешь, закон бумеранга.
Нет образа Бога в грехе и быть не может. Судя по «верующему» о Боге, вы судите грех «верующего», а не Бога. В Боге нет греха и быть не может.
Учат жить все кому не лень , людей медом не корми, но дай поучить жизни по любому поводу кого угодно. И для этого не обязательно быть верующим в кого-то или чего-то, учат жизни неверующие . Человек верующий— понятие абстрактное и размытое в своих границах. Вы лично способны оценить качество этой веры? Причину, ) кстати, что немаловажно, почему этот человек там, а не где-то в другом месте, что стоит за его словами, что им движет на самом деле. Уверен, что не можете. Поэтому не надо всё принимать от всех за чистую монету. В конце-концов, за всеми «проповедями» может стоять банальный комплекс неполноценности той или иной окраски человека, который в религии ищет щит, спасение от социума, с которым не может адекватно общаться , и не тот вовсе щит, который дает вера сердца.
Почитайте послания ап. Павла , для разнообразия. Внимательно. Хотя бы три— римлянам, 1-е коринфянам и к галатам.

Невозможно «испачкать Бога» )), но вполне возможно, чем мы все и заняты, заляпать грязью греха Его образ в себе, ту живую икону Господа, которую представляет душа каждого из нас.

[Sensile]

MasterWind

основа вероисповедания и те, кто себя по каким-то своим причинам причисляет к этому вероисповеданию— далеко не одно и то же
Да понимаю я это (*с досадой*)
И это понимаю тоже:
Судя по «верующему» о Боге, вы судите грех «верующего», а не Бога
Это верно и правильно. Так должно быть в идеале.


А вот это неверно:
Каждый думает о тебе, а не от твоем боге.
Не каждый
Я бывала на многих форумах, где до хрипоты спорят верующие и атеисты. И как часто одним из аргументов атеистов бывают примеры инквизиции, загубившей и замучившей столько людей, примеры крестовых походов и т.п.
Разве это не попытка судить о Боге по верующим?

[Sensile]

MasterWind

Невозможно «испачкать Бога» )), но вполне возможно, чем мы все и заняты, заляпать грязью греха Его образ в себе, ту живую икону Господа, которую представляет душа каждого из нас.

Очень хорошо сказано. Спасибо за эту фразу

[MasterWind]

Sensile
Разве это не попытка судить о Боге по верующим?
нет. разве говорят о Боге? Говорят о религии, конфессии и пр. внешнем, но не о Боге. Кстати, всё вышеперечисленное актуально исключительно для католиков. В православии не было ни инквизиции, ни еще чего. Бардак начался с Петрушки I-го, который приволок сюда всю шушеру, которой до этого и доступ на границу был запрещен, произвел отдел церкви от гос-ва, поставил ее под надзор и расколол. Ясен пень, что у самого мозгов не хватило бы, но были «учителя» ). Ни в Новом Завете, ни в Коране, кстате, нет ничего, даже намеком о том, что типа— идите, насаждайте, убивайте неверных и пр. Джихад в Коране— это то, что в христианстве называется «духовная брань», т.е. исключительно внутри человека, его личный духовный подвиг. Везде написано— живите, насколько это возможно, со всеми в мире. Самаряне, кстати, были сектанты )), они имели свой вариант пятикнижия, свое священство и пр. типичная секта внутри иудаизма. Тем не менее, Христос, не разделяя и не благословляя их, спокойно и открыто с ними общался, более того, ставил в пример в притче о добром самарянине , противопоставляя внутренее содержание при внешнем сектанстве, формализму фарисеев.