понедельник, 05 ноября 2007
"Текст вообще не существует без читающего. Все, чего ни коснется человек, он делает «своим», на все он налагает неизбежный отпечаток своего жизненного и духовного опыта, все понимает в свою меру.
читать дальшеИ нетрудно догадаться, что грек, еврей или египтянин третьего века слышали в Евангелии нечто иное, чем американец двадцатого века. А если эта разница неизбежна – то как выбрать интерпретацию, которая и исторически и духовно была бы наиболее адекватна вере первых христианских общин?"
"Православие пронесло сквозь века то осмысление проповеди Иисуса из Назарета, которое дали первые, преимущественно ближневосточные поколения христиан. Конечно, этот изначальный опыт и обогащался и дополнялся, что то в нем временами тускнело, а что то вспыхивало ярче – но эта непрерывность сохранена. И на мой взгляд, эта традиция прочтения Евангелия и исторически и духовно глубже и достовернее, чем попытки реконструкции, предпринимаемые американскими миссионерами на стадионных «Фестивалях Иисуса» и телеэкранах"
-
-
05.11.2007 в 17:40Аргумент в пользу: для понимания того осмысления Евангелия, которое имело место быть в первые века хрестианства, весьма желательно изучить тогдашнюю культуру, образ мысли и каждодневные проблемы тогдашних людей. Всякий ли из наших современников готов этим заниматься? Нет. А сасаться нужно всем)))
-
-
05.11.2007 в 18:43Вот тут я бы поспорил
У тебя есть такое право, но вот загвоздка, будут ли тебя слушать?
-
-
05.11.2007 в 20:02Я бы не сказала, что дело именно в языке. Дело в том, какие смыслы изложены этим языком.
Когад есть хоть мало мальский опыт веры (если можно так выразиться) и размышлений, опыт встречи, многие вещи воспринимаются помимо языка, как-то иначе.
И на мой взгляд, эта традиция прочтения Евангелия и исторически и духовно глубже и достовернее, чем попытки реконструкции, предпринимаемые американскими миссионерами на стадионных «Фестивалях Иисуса» и телеэкранах
Думаю, мало кто будет спорить, что православие действительно имеет достаточно длительную, последовательную и глубокую традицию и развитое богословие. Опыт, проверенный тысячелетиями. В отличие от того же протестантизма, при всем уважении
Петрович
А по какому принципу ты выбираешь те отрывки, которые постишь? Что они по-твоему должны иллюстрировать и размышления по какому поводу порождать?
-
-
05.11.2007 в 20:58-
-
06.11.2007 в 00:23это Кураев-то?
И он, да и вообще. Если мы так возмущаемся когда нас не слушают православные, то последите за собой, когда говорите со С. Иеговы, например, или с кришнаитом.
Учиться выслушать, понять (ведь я уверен, что движет многими добрые намеренья) а только потом ответить.
Viconia
Опыт, проверенный тысячелетиями.
Аминь. Всем бы да в ухи этот опыт.
Даже такая образованныя как ты не вместит его при всем желании.
Опыт чужго человека это хорошо, но свой еще лучше.
Учиться и слушать Отцов послезно, но только слушают ли их простые смертные?
Как бы не случилось так, что протестанты будут читать Отцов больше нежели сами православные, даже воцерковленные.
И проблема не в том, что православие ничего не может дать, может, и многое, но оно это не дает.
Хотя нет, дает, но пассивно, сидя на печи. Если Иисус сказал быть ловцом людей, то странно было бы ждать пока рыбки сами приплывут, надо идти туда где рыбки живут, работают, играют, растут. Прийти поговорить на понятном языке, быть ближе к народу. Научить простым истинам, которые изменят и работу (отношение к ней), и многие другие сферы жизни простого мирянина (верующего). И дать людям выбор. Дать людям свабоду чтения библии (да и перевести на русский язык, беларусский, а не на ломаный 100 летней давности... к счастью это уже делают другие РБО например, а другие чем заняты?)
И еще одна проблема: есть православие теоретическое, на бумаге, оно и так и этак хорошо, но! есть еще и православие повседневное вот как мы его в жизни видим. И вот получается что образ учения велик, а в реальности какие-то глухие отголоски.
Так вот и получается, что протестанты наподают на бытовое православие, такое какое в реальности видят. А православные в свою очередь защищаются теоретическим образом, и не хотят увидеть что от образа они совсем не дотягиваю.
Все теже слова применимы и к протестантам.
А по какому принципу
Концентрация мысли, яркое положение, контраст идей, почва для споров...
А как ты красивую картину выбираешь?
-
-
06.11.2007 в 01:02Даже такая образованныя как ты не вместит его при всем желании.
Странный тезис, мягко говоря
Мне чуть ли не стыдно стало, что я универ закончила
Как бы не случилось так, что протестанты будут читать Отцов больше нежели сами православные, даже воцерковленные.
А мы сейчас о чем вообще говорим? О том кто чего больше будет читать? Хм...
Слова Отцов, на мой взгляд, это определенные маяки, но никак не пособие "Делай как я". Дело не в простом чтении, дело в личном опытеи размышлении, в соотнесении...
И проблема не в том, что православие ничего не может дать, может, и многое, но оно это не дает.
Мне кажется, не все так просто и однозначно. С одной стороны, я согласна, что Церковь могла бы действовать более смело что ли. Но с другой стороны - почему кто-то должен придти и дать? Вот оно лежит - приди и возьми. А то возникает некоторая аналогия типа "вот в универе преподы уроды, ничего до меня не донесли, ничего не дали". Хотя на самом деле - сами не взяли, то, что могли.... тут главное не переступить грань разъяснения, предлагания и навязывания.
Протестанты тоже не отличаются особой открытостью но это уже осадок от исследования, личные тараканы
Дать людям свабоду чтения библии (да и перевести на русский язык, беларусский, а не на ломаный 100 летней давности... к счастью это уже делают другие РБО например, а другие чем заняты?)
Хм.. с языком сложный вопрос. Переводы на современный язык есть. Хм.. у меня как раз перевод РБО и я не жалуюсь. Хотя очень хочу текст именно на церковно-славянском.
А кто другие должны заниматься переводом? Зачем 258 переводов разных организаций? Какой в них смысл? РБО насколько я поняла, занимается переводом давно, вроде как с середины 19 века. Так и пусть делает то, что делает
Церковно-славянский текст того молитвослова, который у меня есть меня ничуть не смущает. Неопнятные слова легко можно прояснить для себя через мини-словарик по ходу молитвослова или через Интернет, или спросить у батюшки в церкви, или у прихожан. Это ж элементарно, было бы желание.
И еще одна проблема: есть православие теоретическое, на бумаге, оно и так и этак хорошо, но! есть еще и православие повседневное вот как мы его в жизни видим. И вот получается что образ учения велик, а в реальности какие-то глухие отголоски.
Я если честно, не совсем понимаю, что такое "бытовое православие". Опять же, на мой взгляд, всё смешивается. Оттого и начинается непонятки. Как я уже говорила, одно дело частные мнения прихожан, а другое само учение. Если кто-то что-то понимает криво, косо, фанатствует не говорит ничего о том, плохо или хорошо учение.
Не так давно по всему интернету гремела некая барышня, которая рассказывала про свое давнишнее разочарование в православии и теперь стала ярым антиклерикалам. Писала долго и много - я кое-что почитала. Кроме соплей и её личной дури я ничего не увидела. Но виновато в том, что она за 4 года так и не потрудилась понять вобщем-то элементарные вещи - православие.
Вот такая логика мне непонятна и странна.
Я вообще против всяких разных споров, особенно религиозных. Ни к чему они не ведут, даже наоборот - уводят далеко-далеко.
Люди - все "хороши", а суть учений - это дело другое.
А как ты красивую картину выбираешь?
картинка - законченная целостаная штука. А вот отрывки из книги - это все-таки именно отрывки.
Прошу прощения за сумбур.
-
-
06.11.2007 в 01:21Странный тезис, мягко говоря
Разум, как способность различать добро и зло.
это определенные маяки
Я это понимаю, ты это понимаешь, но не все такие.
грань разъяснения, предлагания и навязывания
Все так, но сейчас это и близко не грозит.
Бояться, в лес не ходить.
Протестанты тоже не отличаются особой открытостью
Смотря в каких погонах подойти
Ты мое мнение знаешь по этому поводу.
Так и пусть делает то, что делает
Аминь, сестра! Да вот только поддержки нет особой (и не про деньги речь) "Р.В" а к 2010 году и всю библию примут единицы, а про благословение Патриарха я вообще молчу (хотя надеюсь), а баптисты, полтинники и харики боятся всего нового... как бы чего не вышло...
По секрету скажу, если б не было бы перевода "Р.В." РБО, то особого желания разбирать и читать библию, как велики Источник у меня не возникало бы. Ну или не так часто.
Это ж элементарно, было бы желание
А зачем лишняя работа, если каждый это делает, то может сделать один раз и для всех?
одно дело частные мнения прихожан
Не только, согласись у священиков тоже есть мысли и не одинаковые...
Например, Ледяев пропаведующий в храме. Уважаю настоятеля за такой смелый шаг.
и не потрудилась понять вобщем-то элементарные вещи - православие.
Прозвучало самоуверенно
это все-таки именно отрывки
И я это подчеркивал всегда, старался... хотя люди видят, что хотят...
Первая же мысль, которая должна появиться у читателя отрывка: "Хм, занятная книженция, стоит прочесть"
-
-
06.11.2007 в 01:37Разум, как способность различать добро и зло.
Ну образование-то ту никаким боком
Я это понимаю, ты это понимаешь, но не все такие.
Ну все такие быть не могут, ты же понимаешь
Смотря в каких погонах подойти
Ты мое мнение знаешь по этому поводу.
Мы подходили без погон, хотя была возможность надавить сверху и так, что не отвертелись бы. Но зачем? Однако.. вобщем тупизм еще тот получился и не красил никак тех, с кем пришлось иметь дело. И дело ведь не в том, что отказали, дело в том КАК отказали.
По секрету скажу, если б не было бы перевода "Р.В." РБО, то особого желания разбирать и читать библию, как велики Источник у меня не возникало бы. Ну или не так часто.
Могу поверить. Млитвы мне тоже по началу давались очень туго именно в плане чтения, но потом привыкаешь, проясняешь для себя и всё - язык больше не смущает. Даже потом - в те редкие моменты, когда получается творить молитву она сама идет иногда именно теми словами, которые даже не знал, что знаешь
А зачем лишняя работа, если каждый это делает, то может сделать один раз и для всех?
Что значит один раз и для всех? Словарь издать карманного формата и в каждый дом бесплатно? Так издано и не один. Перевести? Что касается перевода молитв - я лично против.
А остальное - переведено. Бери и пользуйся
Почему никто не просит упрощенно пересказать Гегеля? Или Парсонса? Так мозк сломать можно.
Но когда вопрос заходит о религиозном - всё - нипанятна и нафиг.
Вот это мне не понятно
Не только, согласись у священиков тоже есть мысли и не одинаковые...
Ну а чем священник лучше обычного человека? Она такой же, только в рясе. Он на то и живой человек, чтобы размышлять и иметь точку зрения, основанную на опыте.
Прозвучало самоуверенно
Может быть
Первая же мысль, которая должна появиться у читателя отрывка: "Хм, занятная книженция, стоит прочесть"
Ну не знаю. Мне обычно мало нескольких цитат. Даже не так.. мне важнее рецензия прочитавшего, своими словами, передача впечатлений, а не куски текста. Но это моё восприятие.
Пока желания почитать Кураева у меня не возникало (я вообще о его творчестве, а не о данном конкретном труде)
-
-
06.11.2007 в 18:32И дело ведь не в том, что отказали, дело в том КАК отказали.
Пусть скрасит картинку моя попытка помочь.
но потом привыкаешь
Дело хозяйское.
Что касается перевода молитв - я лично против.
Может ты и права, если я с тобой соглашусь, то приду к выводу, что молтва должна быть своя, и творится мамостоятельно.
Она такой же, только в рясе.
Опять же представления народных масс иное. Темнота в умах пораждает много предрассудков. И тут нужны совместные усилия.
Пока желания почитать Кураева
Я тут не его рекламирую, просто если люди увидят интересные и актуальные для них мысли (даже непрочитав книгу) я буду рад.
-
-
06.11.2007 в 21:27Пусть скрасит картинку моя попытка помочь
Может ты и права, если я с тобой соглашусь, то приду к выводу, что молтва должна быть своя, и творится мамостоятельно.
Я думаю, что молитва и так своя, даже если произносятся слова святого из молитвослова. Иначе это просто чтение, а не творение.
Опять же представления народных масс иное.
Кстати, мне кажется, что и от этого в том числе идет неприятие церкви как института и соответственно людей, в нем работающих.
-
-
07.11.2007 в 00:13что молитва и так своя
Согласен, но при условии понимания и пережевания слов.
-
-
07.11.2007 в 00:42а как иначе-то?
-
-
07.11.2007 в 01:57а как иначе-то?
Как как, а так: читают как заклинание.
-
-
07.11.2007 в 02:06хм....
всяко бывает...
-
-
07.11.2007 в 02:12Вот и к иконам зачастую отношение чисто языческое. И вот имено эту темноту ПЦ обязана развеять.
-
-
07.11.2007 в 02:39ну а как ты предлагаешь развеивать?
-
-
07.11.2007 в 13:17А знаю как развеивать заблужения в баптизме, к примеру, т.к. я вращаюсь в этой среде, а вот проблемы других пусть решают те, кто там поставлен и живет среди них.
-
-
07.11.2007 в 13:24понятно