То есть хочешь пережить все то, что пережил Иосиф? Нам всегда хочется все и сразу, но думаю были люди которые пережили более Иосифа, но получили за это намного меньше.
Христос именно так и сказал - "делай это и то" Он говорил о принципах и законах существования (жизни), а не о конкретных действия, конкретные действия на конкретную ситуацию это Коран.
PavelT а списка дел я тебе не дам Хм... а вот cryptomeria говорит, что он есть.
...сделал что-то согласованное с волей Бога: распространяешь Его царство... Общие фразы, никакой помощи они не несут.
были люди которые пережили более Иосифа, но получили за это намного меньше а интересно, чем ты меряешь, кто сколько получил? Вообще, "получить за...", "больше", "меньше" - это отношения корысти, неприемлемые с Богом. Станешь ли торговаться с Ним или заключать сделку? Нет никаких "больше" или "меньше", как не может быть и заслуг перед Ним... Есть только дар бесконечной любви Его и милосердия. "Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам..."(Пс. 102:10) А если бы каждому действительно воздавалось по его делам, то никто бы не имел надежды на спасение.
Вспомни притчу о блудном сыне. В ней показано наше истинное положение. Мы отпали и заблудились - мы должны вернуться к Отцу. Надеялся ли блудный сын на роскошный прием и почести по возвращении в отчий дом? Да нет же, он готов был стать слугой родного отца, лишь бы приблизиться к нему. Он пришел в покаянии, и тогда всё было ему дано. Но не наоборот! О каких дарах может просить преступник, кроме помилования? на что может рассчитывать падший, кроме милосердия и прощения? Смеет ли кто-нибудь желать чего-либо большего, когда уже одно только пребывание рядом с Отцом - наивысшее благо?
Он говорил о принципах и законах существования (жизни), а не о конкретных действиях Ты серьезно? Хочешь сказать, что для тебя слова Христа - не живое руководство к конкретным действиям, а чистая абстракция? Тогда я не понимаю, о чем мы здесь вообще говорим.
P.S. Я не знаю никакого "списка дел" сверх того, что написано в Евангелии и апостольских посланиях.
Петрович - ;р cryptometria говорит: "Я не знаю никакого "списка дел" сверх того, что написано в Евангелии и апостольских посланиях"
"...сделал что-то согласованное с волей Бога: распространяешь Его царство... Общие фразы, никакой помощи они не несут" - ёлки... ты хочешь, чтобы я за тебя поопределял, что такое "воля Бога", "царство Бога", "распространение царства Бога"? мои фразы тебе общими кажутся, потому что ты для себя конкретно не определил понятия. это как если бы я сказал: при простуде надо пить побольше горячего чая и держать тело в тепле. а ты бы мне ответил: это всё общие фразы и реальной помощи они не несут...
cryptomeria Станешь ли торговаться с Ним или заключать сделку? Торговаться нет (хотя были люди которые перечили Ему, причем удачно), но вот сделака/договор/взаимные обязательства вполне. Новый И Старый ДОГОВОР!
лишь бы приблизиться к нему. Поспорю.
не живое руководство к конкретным действиям, а чистая абстракция? Законы математики и физики для тебя абстракция?
P.S. Я не знаю никакого "списка дел" сверх того, что написано в Евангелии и апостольских посланиях. Их там тоже нет
несмотря на предупреждения. А кто предупреждал? Все тобою сказанное я понимаю, но в некоторых ситуациях я использую другие подходы. Давай так, просто говори совет, когда подумаешь, что он может помочь. Можно уточнять совет, но не спорить с ним. Я уточнял... провакационно А вообще, тебе главное сказать свою идею/мысль/совет/мнение, а мое дело самому решить, что с ним делать. Так что просто давай советы (может подкреплять своими авторитетами) Спасибо.
Насчет "советов"... тоже все неоднозначно. Во всем должен быть смысл. И потом, я не гожусь в советчики. Мне самой еще учиться и учиться.
А вот тех, кто действительно может тебе что-то дать, ты, к сожалению, не слушаешь. Как говорят на Востоке, когда чаша полна, в нее нельзя больше влить ни капли. Для того, чтобы в тебя что-то вошло, нужно опустошить свою чашу, свой внутренний сосуд. Пока он наполнен собственными смыслами, мнениями и суждениями человека, его самолюбием, желанием защититься и самооправдаться, человек не сможет вместить ничего извне. Нужно просто раскрыться, опустошить себя и слушать (не меня, конечно).
не гожусь в советчики. Ой, да ладно, надо помогать друг другу (только не говори: "Откуда я знаю пойдет это на пользу или нет")
Нужно просто раскрыться, опустошить себя и слушать Чистейший восток Если так опустошать, то в первую очередь надо смыть свой жизненный опыт и мировоззрение. И еще, если бы все смывали все то, что в них есть, то залив в нас Дух, Бог бы получал одинаковых существ, но в реальности такого нет. Все Святые были очень разными людьми т.е. можно предположить, что сосуд они очистили не до конца, а лишь удалили из него мусор. Что есть мусор каждый решает сам, т.к. только сам человек может понять где говорит его ЭГО, а где Бог в глубине сердца. В человеке есть материал (сам по себе он нейтрален), это его жизненный опыт и мировозрение (сгенерированное Богом). А те состояния и стремления, которые есть в человеке это зло. Не инструменты плохи или материал, а способ работы и цели. Бог не перечеркивает наше мировозрение, Он его дополняет придавая нужный вектор (даря правильное направление).
только не говори: "Откуда я знаю пойдет это на пользу или нет" Нет, так я не скажу, поскольку забота о результате - это уже не мое дело. Но я абсолютно не уверена и в том, что это действительно помощь, а не пустое сотрясание воздуха...
Если так опустошать, то в первую очередь надо смыть свой жизненный опыт и мировоззрение. Да брось ты, какой у нас опыт! Так, тщеславие одно и гордыня... Опыт вечного самооправдания и сидения в своей уютной скорлупе... И не дай Бог меня кто-нибудь тронет пальцем, укажет мне любимому на мое несовершенство...
А подлинный опыт здесь может быть только один: когда сердца коснулся живой Христос, когда произошла Встреча, когда почувствовал любовь и озарился ею изнутри... И вот тогда только "от избытка сердца говорят уста". Но не раньше.
если бы все смывали все то, что в них есть, то залив в нас Дух, Бог бы получал одинаковых существ Смотря что "смывать". Надо сначала понять - а что же в нас есть-то? Уверяю тебя, что если честно и беспристрастно покопаться в себе, то найдешь кучу такого хлама - суетного, мелочного, низкого, ничтожного - что самому стыдно станет. Вот это и надо смывать. А то, что в нас истинное - не смоется.
Что есть мусор каждый решает сам Неверно. Что есть мусор - четко определено в учении Христа. Все критерии даны. Если каждый решает сам, то зачем, по-твоему, к нам вообще приходил Христос? В чем смысл крестной жертвы и искупления?
сам человек может понять где говорит его ЭГО, а где Бог в глубине сердца Да? Но если все обладают такими чудесными способностями отличать свое эго от голоса Божьего, тогда в чем проблема-то? о чем же ты тут беспокоишься? Сам человек ничего не может, поскольку слеп. Он может молиться, просить, и ему будет дано - по благодати. Хм... здесь ты даже противоречишь Лютеру! Разве ты не читал трактат "О рабстве воли"? Человек ничего не в силах сделать сам, поскольку воля его безнадежно порабощена грехом. И его спасение целиком и полностью зависит от веры - solo fide. Это одно из основных положений учения Мартина Лютера. В православии всё несколько иначе, но не в этом сейчас суть. Понимаешь, в человеке ничего нет ценного самого по себе, если это не освящено Духом, если этого не коснулся Бог. Даже бессмертная душа - и та может уйти в небытие, обратиться в ничто, если не будет озарена Светом, если сердце человека останется глухо и закрыто для любви...
Бог не перечеркивает наше мировоззрение, Он его дополняет придавая нужный вектор (даря правильное направление). Кто тебе это сказал? Да Бог может в секунду перевернуть с ног на голову всё, в чем ты имел твердое, как тебе казалось, основание! И именно перечеркнуть. Может нарушить законы естества, если хочет; может лишить человека всего, во что тот верил и на что надеялся. Потому что наше мировоззрение - ни что иное как иллюзия, пыль. Продукт нашей самости и гордыни, дом, построенный на песке. И Господь, ради нашего отрезвления и спасения, может в одночасье смыть этот дом. Кирпичом по голове треснуть, образно говоря, - и прозреешь, и увидишь, что мир совсем иной, не такой, каким его видел и представлял...
А то, что в нас истинное - не смоется. Значит что-то есть? Или это что-то появдяется после встречи с Богом?
В чем смысл крестной жертвы и искупления? Хороший вопрос. 1. Пришел умереть от людких рук. 2. Показазать вектор (направление) развития 3. Показать свою любовь не словам, а "опустившись" до уровня человека. 4. Основать Церковь (ученики, семья, поклонники, больница, общество прозревших...) Он как бы стал на высокую гору и скинул пригоршню камней, которые упав на склон, полетели вниз, задевая другие камни и образовывая огромный опалзень.
Но если все обладают такими чудесными способностями Не все, я говорю про христиан.
Сам человек ничего не может, поскольку слеп. Он может молиться, просить, и ему будет дано - по благодати. Нет, без благодати человек не может ни молиться, ни просить т.к. сам взгляд в сторону Бога это заслуга Бога.
здесь ты даже противоречишь Лютеру! Он хороший учитель, как и Кальвин, но послушав его советы (взгляды)и приняв их на вооружение, мы все идем своим путем. Большинство постпротестантов (баптисты, пятидесятники, харизматы и т.п.) забыли свои истоки. Я бы не сказал, что противоречу, если мои мысли не согласуются с каким-то авторитетом (частично исключение составляет мой отец) я бы не сопротивлялся, даже был бы рад в каком-то смысле. Но в данном случае не вижу противоречий т.к. говорю о христианах.
Даже бессмертная душа - и та может уйти в небытие, обратиться в ничто Согласен, так и будет.
Кирпичом по голове треснуть, образно говоря, - и прозреешь, и увидишь, что мир совсем иной, не такой, каким его видел и представлял... Ок. Мировоззрение снимаю. Но! Жизненный опят нам пригодится т.е. это не следует смывать. Он просто будет в других красках, дополнять а не перечить.
PavelT у тебя жажда по делам из-за перенасыщения словами. Диагноз принимается.
Петрович Значит что-то есть? Или это что-то появдяется после встречи с Богом? А как же образ и подобие? А душа? Или это все только после встречи с Богом? ))
Не все, я говорю про христиан. А христиане не люди?
Нет, без благодати человек не может ни молиться, ни просить т.к. сам взгляд в сторону Бога это заслуга Бога. А я вот не согласна с тобой. Но полагаю какой-либо разговор бесполезен.
Значит что-то есть? Или это что-то появляется после встречи с Богом? Жемчужина, брошенная в грязь. Знаешь такой богословский образ? А без Бога вообще ничего нет...
Пришел умереть от людских рук. Хм. Зачем? Чтобы основать Церковь, не обязательно было умирать. Даже наоборот. Вон сколько лжепророков наделали себе церквей, - и поклонников куча, и денег тоже... Не только народ, но даже апостолы надеялись, что Христос станет новым Мессией и царем Израилевым. А когда выяснилось, что Он вообще не о том и не туда, да еще и принял самую позорную смерть, для многих это был удар ниже пояса. Так в чем смысл-то? Я тебя еще спросила про искупление. В чем его смысл, и от чего надо было и кого искупать.
сам взгляд в сторону Бога это заслуга Бога Да, это одна из основных идей протестантизма. Так стоит ли тогда заикаться о том, что кто-то что-то может "сам"? Если находишься в какой-то определенной системе координат - так уж, наверное, надо быть последовательным, или как?
частично исключение составляет мой отец А что с отцом, если не секрет? Какие у него взгляды?
Как я поняла, у вас там - полная разобщенность и уход от какой бы то ни было традиции, да? Типа - лебедь, рак и щука. Каждый верит так, как ему удобнее и выгоднее... Интересно, значит, даже катехизис Лютера вам не указ. Насколько я знаю, создавая его, он вовсе не рассчитывал на то, что его последователи будут столь свободны во взглядах... Ну да ладно, дело ваше.
надо быть последовательным, или как? Может и надо, но я думаю... просто думаю.
Какие у него взгляды? Какая разница, хорошие христианские взгляды всегда основанные на библии. За него порой говорит его авторитет в моих глазах.
у вас там Отделяешься?
Типа - лебедь, рак и щука Разномыслия будут всегда.
Каждый верит так, как ему удобнее и выгоднее... Знаю людей которые имеют искренние стремление к Богу, но не исключаю наличие и других. Думаю такие есть везде.
даже катехизис Лютера вам не указ. Для лютеран указ, а вот для кальвинистов нет (ну или не 100%) и уж тем более для других. Лютер это не закон это учитель.
создавая его, он вовсе не рассчитывал на то, что его последователи будут столь свободны во взглядах... Скажу другое. Если взять из прошлого Петра, Лютера, Павла, Кальвина, Августина и др. Все они думаю были бы в шоке от того что взошло от их трудов.
-
-
29.01.2008 в 21:06то сдаётся мне
То есть хочешь пережить все то, что пережил Иосиф?
Нам всегда хочется все и сразу, но думаю были люди которые пережили более Иосифа, но получили за это намного меньше.
Христос именно так и сказал - "делай это и то"
Он говорил о принципах и законах существования (жизни), а не о конкретных действия, конкретные действия на конкретную ситуацию это Коран.
PavelT
а списка дел я тебе не дам
Хм... а вот cryptomeria говорит, что он есть.
...сделал что-то согласованное с волей Бога: распространяешь Его царство...
Общие фразы, никакой помощи они не несут.
П.С. :p
-
-
30.01.2008 в 00:47а интересно, чем ты меряешь, кто сколько получил? Вообще, "получить за...", "больше", "меньше" - это отношения корысти, неприемлемые с Богом. Станешь ли торговаться с Ним или заключать сделку? Нет никаких "больше" или "меньше", как не может быть и заслуг перед Ним... Есть только дар бесконечной любви Его и милосердия. "Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам..."(Пс. 102:10) А если бы каждому действительно воздавалось по его делам, то никто бы не имел надежды на спасение.
Вспомни притчу о блудном сыне. В ней показано наше истинное положение. Мы отпали и заблудились - мы должны вернуться к Отцу.
Надеялся ли блудный сын на роскошный прием и почести по возвращении в отчий дом? Да нет же, он готов был стать слугой родного отца, лишь бы приблизиться к нему. Он пришел в покаянии, и тогда всё было ему дано. Но не наоборот!
О каких дарах может просить преступник, кроме помилования? на что может рассчитывать падший, кроме милосердия и прощения? Смеет ли кто-нибудь желать чего-либо большего, когда уже одно только пребывание рядом с Отцом - наивысшее благо?
Он говорил о принципах и законах существования (жизни), а не о конкретных действиях
Ты серьезно? Хочешь сказать, что для тебя слова Христа - не живое руководство к конкретным действиям, а чистая абстракция? Тогда я не понимаю, о чем мы здесь вообще говорим.
P.S. Я не знаю никакого "списка дел" сверх того, что написано в Евангелии и апостольских посланиях.
-
-
30.01.2008 в 16:17"...сделал что-то согласованное с волей Бога: распространяешь Его царство...
Общие фразы, никакой помощи они не несут" - ёлки... ты хочешь, чтобы я за тебя поопределял, что такое "воля Бога", "царство Бога", "распространение царства Бога"? мои фразы тебе общими кажутся, потому что ты для себя конкретно не определил понятия. это как если бы я сказал: при простуде надо пить побольше горячего чая и держать тело в тепле. а ты бы мне ответил: это всё общие фразы и реальной помощи они не несут...
-
-
30.01.2008 в 20:04Станешь ли торговаться с Ним или заключать сделку?
Торговаться нет (хотя были люди которые перечили Ему, причем удачно), но вот сделака/договор/взаимные обязательства вполне. Новый И Старый ДОГОВОР!
лишь бы приблизиться к нему.
Поспорю.
не живое руководство к конкретным действиям, а чистая абстракция?
Законы математики и физики для тебя абстракция?
P.S. Я не знаю никакого "списка дел" сверх того, что написано в Евангелии и апостольских посланиях.
Их там тоже нет
PavelT
ты хочешь, чтобы я за тебя поопределял
при простуде надо пить побольше горячего чая и держать тело в тепле
Неудачный пример.
-
-
30.01.2008 в 20:21-
-
30.01.2008 в 20:30я вынуждена устраниться
Прости.
-
-
30.01.2008 в 20:44-
-
30.01.2008 в 20:57несмотря на предупреждения.
А кто предупреждал?
Давай так, просто говори совет, когда подумаешь, что он может помочь.
Можно уточнять совет, но не спорить с ним. Я уточнял... провакационно
А вообще, тебе главное сказать свою идею/мысль/совет/мнение, а мое дело самому решить, что с ним делать.
Так что просто давай советы (может подкреплять своими авторитетами)
Спасибо.
-
-
30.01.2008 в 21:17Насчет "советов"... тоже все неоднозначно. Во всем должен быть смысл. И потом, я не гожусь в советчики. Мне самой еще учиться и учиться.
А вот тех, кто действительно может тебе что-то дать, ты, к сожалению, не слушаешь.
Как говорят на Востоке, когда чаша полна, в нее нельзя больше влить ни капли. Для того, чтобы в тебя что-то вошло, нужно опустошить свою чашу, свой внутренний сосуд. Пока он наполнен собственными смыслами, мнениями и суждениями человека, его самолюбием, желанием защититься и самооправдаться, человек не сможет вместить ничего извне. Нужно просто раскрыться, опустошить себя и слушать (не меня, конечно).
-
-
31.01.2008 в 00:15не гожусь в советчики.
Ой, да ладно, надо помогать друг другу (только не говори: "Откуда я знаю пойдет это на пользу или нет")
Нужно просто раскрыться, опустошить себя и слушать
Чистейший восток
Если так опустошать, то в первую очередь надо смыть свой жизненный опыт и мировоззрение.
И еще, если бы все смывали все то, что в них есть, то залив в нас Дух, Бог бы получал одинаковых существ, но в реальности такого нет. Все Святые были очень разными людьми т.е. можно предположить, что сосуд они очистили не до конца, а лишь удалили из него мусор. Что есть мусор каждый решает сам, т.к. только сам человек может понять где говорит его ЭГО, а где Бог в глубине сердца.
В человеке есть материал (сам по себе он нейтрален), это его жизненный опыт и мировозрение (сгенерированное Богом).
А те состояния и стремления, которые есть в человеке это зло.
Не инструменты плохи или материал, а способ работы и цели.
Бог не перечеркивает наше мировозрение, Он его дополняет придавая нужный вектор (даря правильное направление).
-
-
31.01.2008 в 02:15Нет, так я не скажу, поскольку забота о результате - это уже не мое дело. Но я абсолютно не уверена и в том, что это действительно помощь, а не пустое сотрясание воздуха...
Если так опустошать, то в первую очередь надо смыть свой жизненный опыт и мировоззрение.
Да брось ты, какой у нас опыт! Так, тщеславие одно и гордыня... Опыт вечного самооправдания и сидения в своей уютной скорлупе... И не дай Бог меня кто-нибудь тронет пальцем, укажет мне любимому на мое несовершенство...
А подлинный опыт здесь может быть только один: когда сердца коснулся живой Христос, когда произошла Встреча, когда почувствовал любовь и озарился ею изнутри... И вот тогда только "от избытка сердца говорят уста". Но не раньше.
если бы все смывали все то, что в них есть, то залив в нас Дух, Бог бы получал одинаковых существ
Смотря что "смывать".
Что есть мусор каждый решает сам
Неверно. Что есть мусор - четко определено в учении Христа. Все критерии даны. Если каждый решает сам, то зачем, по-твоему, к нам вообще приходил Христос? В чем смысл крестной жертвы и искупления?
сам человек может понять где говорит его ЭГО, а где Бог в глубине сердца
Да? Но если все обладают такими чудесными способностями отличать свое эго от голоса Божьего, тогда в чем проблема-то? о чем же ты тут беспокоишься?
Сам человек ничего не может, поскольку слеп.
Хм... здесь ты даже противоречишь Лютеру! Разве ты не читал трактат "О рабстве воли"? Человек ничего не в силах сделать сам, поскольку воля его безнадежно порабощена грехом. И его спасение целиком и полностью зависит от веры - solo fide. Это одно из основных положений учения Мартина Лютера.
Понимаешь, в человеке ничего нет ценного самого по себе, если это не освящено Духом, если этого не коснулся Бог. Даже бессмертная душа - и та может уйти в небытие, обратиться в ничто, если не будет озарена Светом, если сердце человека останется глухо и закрыто для любви...
Бог не перечеркивает наше мировоззрение, Он его дополняет придавая нужный вектор (даря правильное направление).
Кто тебе это сказал?
-
-
31.01.2008 в 17:01я тебе уже сказал своё мнение - у тебя жажда по делам из-за перенасыщения словами.
-
-
31.01.2008 в 19:56А то, что в нас истинное - не смоется.
Значит что-то есть? Или это что-то появдяется после встречи с Богом?
В чем смысл крестной жертвы и искупления?
Хороший вопрос.
1. Пришел умереть от людких рук.
2. Показазать вектор (направление) развития
3. Показать свою любовь не словам, а "опустившись" до уровня человека.
4. Основать Церковь (ученики, семья, поклонники, больница, общество прозревших...)
Он как бы стал на высокую гору и скинул пригоршню камней, которые упав на склон, полетели вниз, задевая другие камни и образовывая огромный опалзень.
Но если все обладают такими чудесными способностями
Не все, я говорю про христиан.
Сам человек ничего не может, поскольку слеп. Он может молиться, просить, и ему будет дано - по благодати.
Нет, без благодати человек не может ни молиться, ни просить т.к. сам взгляд в сторону Бога это заслуга Бога.
здесь ты даже противоречишь Лютеру!
Он хороший учитель, как и Кальвин, но послушав его советы (взгляды)и приняв их на вооружение, мы все идем своим путем.
Большинство постпротестантов (баптисты, пятидесятники, харизматы и т.п.) забыли свои истоки.
Я бы не сказал, что противоречу, если мои мысли не согласуются с каким-то авторитетом (частично исключение составляет мой отец) я бы не сопротивлялся, даже был бы рад в каком-то смысле. Но в данном случае не вижу противоречий т.к. говорю о христианах.
Даже бессмертная душа - и та может уйти в небытие, обратиться в ничто
Согласен, так и будет.
Кирпичом по голове треснуть, образно говоря, - и прозреешь, и увидишь, что мир совсем иной, не такой, каким его видел и представлял...
Ок. Мировоззрение снимаю. Но! Жизненный опят нам пригодится т.е. это не следует смывать. Он просто будет в других красках, дополнять а не перечить.
PavelT
у тебя жажда по делам из-за перенасыщения словами.
Диагноз принимается.
-
-
31.01.2008 в 22:16Значит что-то есть? Или это что-то появдяется после встречи с Богом?
А как же образ и подобие? А душа? Или это все только после встречи с Богом?
Не все, я говорю про христиан.
А христиане не люди?
Нет, без благодати человек не может ни молиться, ни просить т.к. сам взгляд в сторону Бога это заслуга Бога.
А я вот не согласна с тобой. Но полагаю какой-либо разговор бесполезен.
-
-
01.02.2008 в 00:45Но полагаю какой-либо разговор бесполезен.
По этой теме - да.
-
-
01.02.2008 в 09:27Жемчужина, брошенная в грязь. Знаешь такой богословский образ?
А без Бога вообще ничего нет...
Пришел умереть от людских рук.
Хм. Зачем?
Чтобы основать Церковь, не обязательно было умирать. Даже наоборот. Вон сколько лжепророков наделали себе церквей, - и поклонников куча, и денег тоже...
Не только народ, но даже апостолы надеялись, что Христос станет новым Мессией и царем Израилевым. А когда выяснилось, что Он вообще не о том и не туда, да еще и принял самую позорную смерть, для многих это был удар ниже пояса. Так в чем смысл-то?
Я тебя еще спросила про искупление. В чем его смысл, и от чего надо было и кого искупать.
сам взгляд в сторону Бога это заслуга Бога
Да, это одна из основных идей протестантизма. Так стоит ли тогда заикаться о том, что кто-то что-то может "сам"? Если находишься в какой-то определенной системе координат - так уж, наверное, надо быть последовательным, или как?
частично исключение составляет мой отец
А что с отцом, если не секрет? Какие у него взгляды?
Как я поняла, у вас там - полная разобщенность и уход от какой бы то ни было традиции, да? Типа - лебедь, рак и щука. Каждый верит так, как ему удобнее и выгоднее...
Интересно, значит, даже катехизис Лютера вам не указ. Насколько я знаю, создавая его, он вовсе не рассчитывал на то, что его последователи будут столь свободны во взглядах... Ну да ладно, дело ваше.
-
-
02.02.2008 в 00:34надо быть последовательным, или как?
Может и надо, но я думаю... просто думаю.
Какие у него взгляды?
Какая разница, хорошие христианские взгляды всегда основанные на библии.
За него порой говорит его авторитет в моих глазах.
у вас там
Отделяешься?
Типа - лебедь, рак и щука
Разномыслия будут всегда.
Каждый верит так, как ему удобнее и выгоднее...
Знаю людей которые имеют искренние стремление к Богу, но не исключаю наличие и других.
Думаю такие есть везде.
даже катехизис Лютера вам не указ.
Для лютеран указ, а вот для кальвинистов нет (ну или не 100%) и уж тем более для других.
Лютер это не закон это учитель.
создавая его, он вовсе не рассчитывал на то, что его последователи будут столь свободны во взглядах...
Скажу другое. Если взять из прошлого Петра, Лютера, Павла, Кальвина, Августина и др.
Все они думаю были бы в шоке от того что взошло от их трудов.
Ну да ладно, дело ваше.
Некрасивая фраза.
-
-
02.02.2008 в 00:36-
-
02.02.2008 в 00:45Господи...
Ставишь крест? Мне у ж и самому страшно стало.
-
-
02.02.2008 в 00:51На этой дискуссии - безусловно!
-
-
02.02.2008 в 00:55На этой дискуссии - безусловно!
Хух... полегчало.