Клайв Льюис
… Новый Завет велит нам любить ближнего, как самого себя, что было бы ужасно, если бы мы себя ненавидели…
читать дальше …Видя свою нечистоту, мы совсем не обязательно обретаем смирение. Мы можем обрести и "невысокое мнение" обо всех людях, включая себя, которое породит цинизм, жестокость или и то и другое вместе. Даже те христиане, которые слишком низко ставят человека, не свободны от этой опасности. Им неизбежно приходится слишком сильно возвеличивать страдание - и свое, и чужое.
На самом деле любить себя можно двумя способами. Можно видеть в себе создание Божие, а к созданиям этим, какими бы они ни стали, надо быть милостивым. Можно видеть в себе пуп земли и предпочитать свои выгоды чужим. Вот эту, вторую любовь к себе нужно не только возненавидеть, но и убить….
Надеюсь, когда мы научимся любить ближнего, как себя (что вряд ли случится в этой жизни), мы научимся любить и себя, как ближнего, - т. е. сменим лицеприятие на милость. Нехристианский же самоненавистник ненавидит все "я", все Божьи создания. Поначалу одно "я" он ценит - свое. Но когда он убеждается в том, что эта драгоценная личность исполнена скверны, гордость его уязвлена и вымещает злобу сперва на нем самом, затем - на всех. Он глубоко себялюбив, но уже иначе, навыворот, и довод у него простой: "Раз я себя не жалею, с какой же стати мне жалеть других?" …
«Дурной аскетизм калечит душу, истинный - убивает самость. Лучше любить себя, чем не любить ничего; лучше жалеть себя, чем никого не жалеть».
-
-
14.01.2007 в 19:37Откуда следует, что мы никогда не полюбим себя, как ближнего, в этой жизни
И все-таки я сторонница того, чтобы быть милостивой к другим и беспощадной к себе.
Другое дело, что это, по-моему, тоже практически недостижимо
-
-
14.01.2007 в 22:19-
-
15.01.2007 в 00:27Ненависть к себе… по моему это невозможно… и не правильно т.к. не задумывалось ?
Ведь что такое «Я»? Это же не тело, не мозг, не знания или творчество, это нечто стоящее выше всего этого, что руководит нашим телом и мозгом. Ты хозяин, как тела, так и мозга - они твои слуги. Порой мы ненавидим тело из-за ошибок мозга, или неправильных ценностей; а свой ум мы недолюбливаем из-за неправильных целей, которые ставим перед собой. Но нужно быть хорошим управляющим, чтобы мозг и тело жили в гармонии, чтобы они служили друг другу, но в первую очередь тебе! Они словно инструменты для достижения хороших отношений с Богом. Инструмент нужно беречь, и использовать по назначению (инструкция по эксплуатации – библия).
#Free world#
Вот ты умираешь. И перед последними вздохами ты понимаешь, что хочешь оказаться рядом с Творцом, тебя словно тянет домой, к Папе… от которого ты бегал всю жизнь и не хотел, что бы Он тебе мешал (хотя Он хотел помочь). И вот ты просишь: Господь, я знаю что всю жизнь я был не прав, и теперь я не в праве о чем-то просить, но ведь именно для этого Ты и послал Христа, чтобы Он помирил нас, я верю, что Он может это сделать. И вот я как сын Твой прошу: подари мне Вечность, Вечность с Тобой, ведь что может быть лучше…
Ты стремишься к лучшему, и просишь об этом Бога. И если бы ты, оказавшись в раю, не почувствовал бы там счастья, то получается, что Он не дал тебе то «самое лучшее».
Но ведь Он тебе обещает, тебе обещает Тот, Кто создал ВСЕ! Кто управляет ВСЕМ! Кто может ВСЕ!
Что такое христианская вера? Это в первую очередь вера в то, что Бог выполнит свои обещания. А что или кто может помешает ЕМУ выполнить их?
Гайка на 17 говорить: а вдруг ключ на 17 мне не подойдет, я же особенная?
Логично?
Всю историю люди строили Рай на Земле, а тут им предлагаю его бесплатно и сразу, а они говорят: может это не то, что мы искали?
Это нормально?
-
-
15.01.2007 в 02:13-
-
15.01.2007 в 02:26Поясни...
-
-
16.01.2007 в 02:05Я не думаю, что я в то момент писала о ненависти человека к себе. Хотя такое тоже, конечно, бывает.
Я имела в виду, что если мы должны пытаться найти какое-то оправдание чужим поступкам, стараться простить их, то в отношении себя этого делать нельзя. Пусть нас прощают другие. Себя судить мы должны беспощадно.
Но я знаю твою точку зрения на это. Мы много уже говорили). Ты считаешь, что судить должен один Бог.
Но если
к созданиям этим, какими бы они ни стали, надо быть милостивым,
то, значит, нам дано право оправдывать (быть милостивыми) к одним поступкам, и беспощадными к другим.
-
-
16.01.2007 в 23:47попробую еще раз
что будет если человек захочет в ад?
захочет искупить свои грехи там?
что будет если человек не захочет счастья?
не захочет рая за свои провинности?
если человек захотев покаяться, понимает, что заслуживает наказания?
-
-
17.01.2007 в 00:38Я имела в виду, что если мы должны пытаться найти какое-то оправдание чужим поступкам, стараться простить их
Нужно не находить «смягчающие обстоятельства», а прощать, ведь когда мы пытаемся искать оправдание другим, мы лишь подслащиваем горький чай, который нужно выпить, а если не можем найти сахара, мы часто говорим: ну как такое можно простить?
Себя судить мы должны беспощадно
Либо ты будешь ненавидеть (презирать) себя, либо это «беспощадно» будет разбавлено до удобной концентрации.
Ты считаешь, что судить должен один Бог
Для оценки себя Он оставил совесть…
то, значит, нам дано право оправдывать (быть милостивыми)
Оправдать это не простить - это доказать невиновность, а милость – это незаслуженное прощение (подарок). Ведь Иисус не искал нам оправданий (их нет), Он пошел – умер и воскрес, чтобы дать нам шанс на тоже…
-
-
17.01.2007 в 01:09Отвечу как могу, не будь строг...
что будет если человек не захочет счастья?
Это совсем не детский вопрос, даже страшно… бывает ли такое?
Но нехотение и недостойность это все же разное.
если человек захотев покаяться, понимает, что заслуживает наказания?
Если человек не понимает, что заслуживает наказания, как он может покаяться?
Покаяние – это «прости меня», но как можно так говорить, не зная за что, не сожалея …? Такое возможно только если ты совершаешь обряд покаяние (вешнюю форму), но внутри ты молчишь, такой обряд - это пыль.
Но если человек понимает, что недостоин даже просить о чем-то, это уже первый шаг к примирению…
Именно для этого и приходил Иисус – чтобы мы, грязные, стали чистыми. В один день Христос забрал всю нашу грязь на себя. И если ты не веришь, что Он это сделал, то твои грехи по-прежнему на тебя, но если же ты найдешь в себе силы поверить в то, что Он сделал тебя достойным Рая, то именно эта вера и будет пропуском к Богу.
-
-
18.01.2007 в 15:21Мне кажется, что покаяние и есть внутренее. Исповедь - внешнее.
Без покаяния, как внутреннего раскаяния нет и исповеди..той, которая должна быть.
-
-
19.01.2007 в 00:37Я вооще не практикую исповедь... хотя каждый день вижу свои ошибки, слабости и стремления... Но ты права: покаяние это внутреннее...
-
-
19.01.2007 в 00:44Я не совсем понимаю выражение "практиковать исповедь" - ну да ладно.
Я православная, просто интересуюсь протестантами. Для себя.
-
-
19.01.2007 в 00:52Практиковать - использовать на практике. Т.е. я не хожу исповедоваться...
-
-
19.01.2007 в 00:57а у протестантов это практикуется? исповедь?
-
-
19.01.2007 в 01:06У большинства - нет, протестантов ведь много. И они бывают порой очень разными...
Лучше уточнить, что ты считаешь исповедью.
Я верю, что только Бог может прощать грехи, и для этого не надо посредников.
-
-
19.01.2007 в 01:15Как я уже сказала, я православная и понимаю покаяние и исповедь именно к том ключе. Я не знаю, насколкьо ты знаком с православным контекстом.
Я верю, что только Бог может прощать грехи, и для этого не надо посредников.
А священник и не прощает))) Он просто молится за тебя и просит, и к Причастию допускает в надежде, что твое покаяние и исповедь были искренними.
То, что протестантов много я знаю. В какой-то степени протестанты - это мой научный интерес)
-
-
19.01.2007 в 01:25Он просто молится за тебя и просит
Думаю Богу приятнее слышать мой голос (это как просить у Папы прощения, но посылать к Нему друга).
Я верю во всеобщее священство.
Я не знаю, насколкьо ты знаком с православным контекстом
Можешь меня просвятить. Но мне будет намного интереснее, если я услышу личное мнение.
-
-
19.01.2007 в 01:30Хм.. скажем так.. не знаю насколько будет понятно. Покаяние, как содержание исповеди происходит между тобой и Им. Если это действительно покаяние. Исповедь в церкви - это просто точка. Формальное завершение покаяния. Ты просто говоришь о том, что тебя гнетет. Покаяние уже было.. это просто завершение. Ты услышан Им, но священник просто просит за тебя. В надежде. Не более того. Если покаяния не было или исповедь была просто так, без всякого осознания - ничего не будет.
В церковь приходят не к священнику. Он такой же человек как и каждый из нас.
И Он слышит твой голос. Обязательно.
Я верю во всеобщее священство
Это мне известно.
-
-
19.01.2007 в 01:31фраза "молится за тебя" не означает молиться вместо кого-то.
-
-
19.01.2007 в 01:33Во всем согласен, но поясни фразу:
Ты услышан Им, но священник просто просит за тебя. В надежде.
-
-
19.01.2007 в 01:43Хм.. сложно пояснить.. мнек ажется, что мысль ясна. Попробую все-таки переложить как-то.
На исповеди священник молится вместе с тобой и просит Его о прощении твоих грехов, дает причастие в надежде, что ты был искренен, а значит грех твой смыт Господом, но наверняка этого не знает никто. Произнося «прощаются тебе грехи твои», он выражает надежду, а не факт. Потому что он не может простить.
Надеюсь, понято.
А как протестанты трактуют покаяние? А то читаю тут всякое и у каждого свой взгляд. Т.е. одно слово употребляется с разным смыслом.
-
-
19.01.2007 в 02:11А как протестанты трактуют покаяние?
Думаю мой взгляд на 99% совпадает с твоим. Мы не совпадем только в том, как часто надо просить прощение. А что думают другие, меня не очень беспокоит.
А вообще в протестанской литературе очень много внимания уделяется первому покаянию – примирению с Богом. Думаю потому, что это самое важное.
фраза "молится за тебя" не означает молиться вместо кого-то
Точнее будет говорить не вместо, а вместе.
-
-
19.01.2007 в 02:28Мы не совпадем только в том, как часто надо просить прощение.
Я ничего не говорила о частоте.
А вообще в протестанской литературе очень много внимания уделяется первому покаянию – примирению с Богом.
Не знаю... к покаянию надо придти.. для меня так. Сразу это не получается. Часто не это служит началом. Для меня так.
Возможно для вас - иначе.
Ты извини, если каким-то образом задену..просто по долгу работы и личного интереса много читаю.. в том числе и дневы протестантов. Когда-то давно была на некоем мероприятии протестантов из Америки. Многое слышу и помню. Некоторые вещи практически теми же фразами читаю и сейчас здесь и много где еще. Одно
моментное просветление, принятие всего-всего и изменение жизни по щелчку пальцев - верится с трудом. Это скорее то, что Игнатий Брянчанинов называл прелестью. Эмоции.
Это хорошо конечно, но разум не должен выключаться.
Точнее будет говорить не вместо, а вместе.
О том и речь. Я просто подчеркнула этот момент, потмоу что мне показалось, что из-за этого возник уточняющий вопрос.
-
-
19.01.2007 в 02:45Я ничего не говорила о частоте.
Мне кажется...
Это скорее то, что Игнатий Брянчанинов называл прелестью. Эмоции. Это хорошо конечно, но разум не должен выключаться.
В одном я убедился: у каждого свой путь к Богу. И среди протестантов не мало людей, которые только умом и дошли до Бога. Эмоции - это не плохо, но меня задевает, когда эти эмоции без повода.
Одно моментное просветление, принятие всего-всего и изменение жизни по щелчку пальцев - верится с трудом.
Разве у Бога связаны руки?
Павла помнишь? Вспомни, как поменялась его жизнь и за какой период.
Но это не значит, что так будет у всех.
Вообще ты довольно трезво ведешь беседу, спасибо.
-
-
19.01.2007 в 02:57Эмоции - это не плохо, но меня задевает, когда эти эмоции без повода.
Меня не задевает, просто улыбает.
В одном я убедился: у каждого свой путь к Богу. И среди протестантов не мало людей, которые только умом и дошли до Бога.
Свой Путь - это безусловно. Нельзя пройти след в след с другим. И база разная, и понимание разное, многое не совпадает.
Только умом? Странно. Мне кажется, такое маловероятно. Голова должна работать, но есть и другое.
Разве у Бога связаны руки?
Павла помнишь? Вспомни, как поменялась его жизнь и за какой период.
Но это не значит, что так будет у всех.
Нет, у Него не связаны. Я говорю лишь о тенденции. О том, что вижу. Да, есть те, кто "просветляется" одномоментно, но есть те, кто идя за эмоциями упирается в стену и долбит ее лбом, считая себя "истинно верующим" (хотя для меня странен такой оборот речи, а слышу я его часто.) Когда повально говорят о "чуде" изменения жизни за 5 минут - это вызывает на саомм деле просто улыбку.
Вообще ты довольно трезво ведешь беседу, спасибо.
Не за что. Потому что я веду именно беседу. А не спорю. Я слушаю тебя и хочу слышать. Вот и все.
Может быть моя научная беспристрастность и умение находиться вне "объекта" изучения мне помогает.
-
-
19.01.2007 в 02:58Это хорошо конечно, но разум не должен выключаться.
В яблочко! Полностью с тобой согласен. Эмоции... На собраниях протестантов давят на эмоции. Литература тоже...
Интересно, что ответит Петрович.
-
-
19.01.2007 в 03:16Только умом? Странно. Мне кажется, такое маловероятно. Голова должна работать, но есть и другое.
Наверное это больше свойственно мужчинам, они чаще "закрывают глаза" на эмоции.
"истинно верующим" (хотя для меня странен такой оборот речи, а слышу я его часто.)
Согласен, особенно странно слышать такие слова от людей.
Может быть моя научная беспристрастность и умение находиться вне "объекта" изучения мне помогает.
А что мне поможет (помогает)?
#Free world#
Интересно, что ответит Петрович.
У каждого свой путь - это раз. Что важнее сердце или разум? - это два. Если пользоваться только разумом, то для того, чтобы ты поверил и доверился Богу, тебе надо "все доказать и разложить по полочкам"... Если Веру доказать - это будет уже не Вера, а констатация факта - это три. Совесть это чувство или разум? - это четыре. А если человек слаб разумом? - это пять.
На собраниях протестантов давят на эмоции.
А ты хочешь чтобы давили на разум? Плохо что они давят, лучше б они говорили, а задавила бы тебя твоя совесть и рациональный подход к жизни...
Литература тоже...
Ты мало читал.
-
-
19.01.2007 в 03:27Наверное это больше свойственно мужчинам, они чаще "закрывают глаза" на эмоции.
Не знаю.. под "другим" я не имею ввиду эмоции, а то, что не предназначено для понимания умом.
А что мне поможет (помогает)?
Уточни пожалуйста. В чем поможет (помогает)?
Ты мало читал.
А вот кстати, что ты посоветуешь почитать о протестантизме? Мне пригодится.
-
-
19.01.2007 в 03:42Разве я просил что-то доказывать? Я просто хочу знать, что эта самая вера есть. Ну да у меня рациональный подход к жизне, а у большинства "верующих" к смерти.
А причем тут моя совесть? И что они могут мне сказать? Что ты можешь мне сказать, что ты сделал?
Я бы хотел встретить человека, которому было бы что мне сказать.
П.С. на разум тоже давят...
-
-
19.01.2007 в 03:50Протестанты убеждают в том что в Бога надо верить эмоциями. Убеждают в вере. Ты идешь на собрание все счастливы и рады все довольны, они прямо все тебе говорят "Посмотри на нас сошла благодать". Я счастлив "на мне благодать божия" "И на тебя сойдет ты только поверь, будешь как мы ходить веселый".
Да, я согласна во многом. по крайней мере это то, что приходилось видеть.
А рационализм ничему не мешает. Даже наоборот, во многом помогает.
Я бы хотел встретить человека, которому было бы что мне сказать.
Я бы сказала, что встретить того, кого захочется слушать))))
Прошу прощения, что влезла.